1 名前:砂漠のマスカレード ★:2020/01/19(日) 17:56:29.57 ID:787rOGwB9.net
プロ野球のオリックスが暗く、長いトンネルの中でもがき続けている。昨季も最下位に沈み、2000年以降でAクラス(3位以上)はわずか2度だけ。
1996年にイチローを擁してパ・リーグ優勝、日本一に輝いたが、翌年から23年連続で優勝を逃しており、12球団で最長だ。
なぜ、勝てないのか。近鉄と合併した04年の球界再編問題の影響は? 当事者の証言からその要因を探る。【伝田賢史】

 ◇実らぬ補強策

オリックスは14年、ソフトバンクに次いで2位となり、96年の優勝の後では最もリーグ制覇に近づいた。
その年のオフ、球団本部長の瀬戸山隆三(66)はオーナーの宮内義彦(84)の「来季こそは」の号令の下、内野手の中島裕之(宏之)=現巨人=らを獲得。総額30億円の大型補強を行った。
しかし、15年、新戦力は結果を残せず、チームは開幕当初から最下位。6月に監督の森脇浩司(59)が事実上の退任となる休養を申し出た。

ダイエー(現ソフトバンク)球団代表、ロッテ球団社長などを務め、「優勝請負人」と期待されてオリックス入りした瀬戸山は今でも悔いる。「オーナーが『来年は絶対に勝ちたい』と、取れる選手は全部取ろうとなった。
新戦力の故障多発はチェックが甘かった僕の責任。自分が辞めるべきだった」

 ◇合併の「副作用」

一方で、瀬戸山は合併球団ならではの「不協和音」を感じていた。旧オリックス出身の球団幹部から「合併してからチームがおかしくなった。勝てなくなった」という言葉を聞いた時には驚きを隠せなかった。

本拠地・京セラドーム大阪での試合中の光景も印象に残っている。オリックスが好機を作り、相手投手コーチがマウンドに向かった時のこと。
近鉄の流れをくむ応援団が「はーよーやーれ」と大合唱。これにオリックス生え抜きの職員が「品のないヤジ」と露骨に顔をしかめたのだ。

オリックスは阪急の流れをくんで神戸市や兵庫県西宮市に根付き、近鉄の本拠地は長年、大阪・南河内の藤井寺球場。
瀬戸山は「ファンにも職員にも土地柄の違いがあった。神戸と大阪が一丸になるのは簡単ではなかった」と振り返る。

 ◇オーナー忖度の影響も?

瀬戸山は別の難題にも直面した。ある選手の起用法に宮内から疑問を寄せられ、監督の森脇と一晩中、話し合ったこともあった。「宮内さんは野球がとても好きで、詳しい。
僕はある程度受け流した部分もあったけれど、球団上層部が意向を忖度(そんたく)すれば、選手の萎縮、反発にもつながる」

 ◇若手育成にかじ

オリックスは大阪・舞洲に約30億円をかけて球場や寮など2軍施設を新設。17年に神戸から移転した。京セラと2軍施設は車で約20分。1軍で出番の少ない選手が舞洲で昼間の2軍戦に出場し、経験を積むのも容易になった。
1軍選手の練習から若手が学ぶ機会も増えた。

イチローがオリックスにいた92~00年、本拠地はグリーンスタジアム神戸(現ほっともっとフィールド神戸)で、寮や室内練習場が徒歩約10分の場所にあった。当時、イチローが深夜まで打撃練習で汗を流していたのは有名な話。
現球団本部長の森川秀樹(59)は「今、かつてのイチローが育った土壌ができつつある」とみている。

実際、昨季は21歳の右腕・山本が1・95で最優秀防御率のタイトルを手にした。ただ、得点は544点でリーグ最少。課題を解消するため、米大リーグで通算282本塁打のジョーンズを獲得した。
「今季こそは」との思いは選手や球団職員、ファンも同じ。長い冬から今季、目覚めることができるか。(敬称略)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000002-mai-base
1/19(日) 8:00配信

https://pbs.twimg.com/media/EHkGrkYUcAENO6G.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CmrtiZqVMAAVCbT.jpg
:large
https://pbs.twimg.com/media/Cm19SEPUEAA15nl.jpg

https://nanj-short.up.seesaa.net/image/_nanj_short_imgs_7_9_7992842f.jpg

https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20160723%2F20%2F2846470%2F0%2F500x278x5f7aa07f6aa145813ad8b9d7.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=0&qlt=80&res_format=jpg
https://livedoor.blogimg.jp/tangomin/imgs/f/3/f356a505.jpg


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1579424189
2 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:00:25.55 ID:preVQngz0.net

オリックスは金出すしドラフトも社会人中心で手堅いしもっと勝てそうだけど勝てないな



20 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:10:26.39 ID:SgNP1ge8O.net

>>2
社会人中心だから弱いんだよ
高卒で高素材のほとんどがプロ入り
残りが大学社会人(独立)へ
吉田正なんか稀な例
大学社会人中心のドラフトしてきたオリックスや中日阪神は慢性的に打線が弱い



25 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:12:33.19 ID:vdUw+i/h0.net

>>2
入団1年目はまあまあだけど、2年目以降ケガやらスランプやらで成績落ちるのよ。



32 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:16:42.13 ID:LDy4lJ470.net

>>2
優勝すると給料あげないといけない
ただ万年Bクラスだと、観客動員が下がる

シーズン2位でCSに入り、ファイナルで負けるのがフロントの理想
「シーズンは2位だった」「日本シリーズに行けなかった」で昇給を抑えられる



3 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:00:51.54 ID:SLFu/2cn0.net

宮内オーナーが悪い
暗黒阪神だってプロパーの日本一監督で駄目だったら
外部の実績ある人間を呼んだ

暗黒広島にしても外国人監督を入れてから
チーム体質を変えて行ったのに



35 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:18:00.68 ID:+ppyTrLl0.net

>>3
コリンズ・・・



4 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:00:53.54 ID:tVeYCbZB0.net

イチローか落合が監督でいいだろ
大穴で鳥谷か


5 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:01:01.61 ID:90botXCl0.net

ヒント:イチロー


6 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:02:52.57 ID:WOKkJtLL0.net

大阪で人気無いんだろ?


7 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:03:01.70 ID:63CY8xzZ0.net

たったの6球団しかないリーグでドラフトまでやってんのに何で四半世紀も優勝ないの?


8 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:03:15.37 ID:Njzu2uT30.net

在日阪神のが遠いだろwww


9 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:04:04.27 ID:fnV16Tju0.net

監督が西村っていうのはありえへんわな



39 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:19:32.36 ID:+ppyTrLl0.net

>>9
優勝は出来ないだろうけど福良-西村ラインで若手が
順調に育ってる



10 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:05:04.03 ID:yYhT79Ne0.net

オリックスを身売りした
阪急が今は

阪神タイガースを買収したんだよな
今の阪神は

本当は
阪急タイガース


11 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:05:31.39 ID:oCGqOp5Y0.net

球場と寮の隣にオリックス資本でカジノとサラ金作ればみんなウハウハじゃね


12 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:06:04.72 ID:6G324CwA0.net

社会人なんてものになったと思ったらもう30手前ですぐ劣化だからな


13 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:07:14.75 ID:RoKEp0040.net

力はあると思う

ただ檻は采配も含めて野球がヘタすぎ


14 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:08:20.25 ID:EbTqckwQ0.net

関西じゃ犯珍以外はどんな競技のチームでも相手にされないからな。
関西以外に移転するしかないよ。



21 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:10:33.74 ID:utGfqSdM0.net

>>14
これ
しかも南海阪急近鉄三球団あった時代でも阪神ファンの二番手は巨人ファンだし今でもそうだ



15 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:08:51.44 ID:czMk1+zu0.net

大阪神戸じゃ阪神の存在感には勝てないんじゃないかな
移転したら?


16 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:09:00.28 ID:31ExVon90.net

ロッテのほうがもっとひどい

リーグ戦に限れば1981年(昭和56年)前期優勝からだぞ


17 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:09:36.15 ID:jeLOy2Zm0.net

そもそもオリックスってのが何の会社か未だにわからない



82 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:40:04.37 ID:I5+CYtDq0.net

>>17
消費者金融



18 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:09:54.12 ID:6G324CwA0.net

地味に投打共12球団最低レベルだからな


19 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:09:55.35 ID:AyUXhOMt0.net

ニコイチにして球団作ったはずなのに
捨てた方のパーツが先に優勝したでござる


23 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:12:25.62 ID:XMAdyGcn0.net

勝っても誰も喜ばないだろこんなチーム


24 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:12:27.82 ID:1yWQ+1BW0.net

頑張ろう神戸



27 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:14:42.31 ID:XMAdyGcn0.net

>>24
さようなら神戸
だろ



26 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:13:10.31 ID:xrdFmQbv0.net

シンプルにいい選手の絶対数が少ない
吉田や山本みたいに単発で目立つのはいるけど全体で見るとイマイチ


28 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:14:44.95 ID:vdUw+i/h0.net

旧近鉄OBを蔑ろにしすぎ。
なんで未だにシドニーが捕手コーチ?


29 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:14:50.70 ID:CoNqaIC20.net

山本のムエンゴ病酷すぎる


31 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:16:06.66 ID:jAB2TW550.net

あの強かったブレーブスを返してくれ


33 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:17:38.41 ID:+ppyTrLl0.net

>>1
2014年の2位はリリーフ陣酷使無双によるもの

だから翌年に打線強化で継投に頼らないチーム作りを
するのは間違いじゃない
問題は森脇監督がフロントの意向を理解してなかった


34 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:17:45.06 ID:jAB2TW550.net

がんばろう神戸
が今や一軍大阪二軍大阪
名前もバファローズ
これで神戸はない


36 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:18:47.32 ID:L1/cVzbI0.net

空気感が悪いのかな

だれか悪いヤツが悪くした空気を後輩が受け継いで先輩なってそのまた後輩がわ


38 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:19:11.09 ID:XMAdyGcn0.net

この球団消滅してもプロ野球全体の人気には一切影響しない


41 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:20:48 ID:HlmeYUU10.net

合併時、オリックスと近鉄の2チームから、いいとこ取りしたから、他チームの2倍強いはずだったのに。
そしてその残りカスで作ったのが楽天だったはずなのに、どうしてこうなった。



47 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:23:03.10 ID:4gCeDRkS0.net

>>41
ヒント 震災
まあBW時代の最初の優勝も似たようなものだったがw



50 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:24:30.89 ID:+ppyTrLl0.net

>>41
欲張りすぎ

1.5軍の選手をかき集めた結果みんな腐っちゃった



42 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:21:07 ID:6mOw6Ozu0.net

カネは使っているけど弱い
ベイスターズに似ているw


43 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:21:27 ID:SbSuJfmM0.net

>>30
巨人ファンのゲームアニメ作曲家の田中公平は南海が身売りして
福岡行くまではホークスファンだったとのこと
オリックスは山本由だの吉田正尚だの魅力的な選手は出てくるんだけどねえ


44 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:21:55 ID:XMAdyGcn0.net

大阪ドームを買い叩いた天罰


45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:22:49.36 ID:lmstkYiM0.net

レイルウェイズはすべて消滅したな


46 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:22:54.09 ID:XMAdyGcn0.net

関西人は阪神以外のプロ野球団を必要としてないらしいよ


48 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:23:20.09 ID:3vA5G8Fe0.net

籤運激弱で競合避けた結果小粒化してるイメージだわ
ハンカチドラフトの時、ひたすら外し続けて後藤駿太獲ってなかったっけ
こことDeNAはMLBみたいなウェーバーなら10年代に優勝できてたと思う



49 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:24:15.23 ID:XMAdyGcn0.net

>>48
指名されても行きたくないやろこんな球団



51 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:26:30.16 ID:4gCeDRkS0.net

>>48
うどんどんでんねん。。。



96 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:45:07.79 ID:ToItxQhp0.net

>>48
大石(早大)→伊志嶺(東海大)→山田(履正社高校)と外したのよな
まあハズレ1位で指名か、3度目のくじに勝って山田哲人取れてたとしても、この球団なら守備の人になってたかもな



52 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:27:06.92 ID:SLFu/2cn0.net

二軍施設に金使うなりして
少しは変わって来ている
投打の軸が出来れば安定するだろ


53 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:27:44.17 ID:0OXzCKv70.net

オリックスはオーナーに情熱があって、
他球団も羨むような立派な練習施設があるのに、
何故か弱いんだよな。

西武はオンボロ施設に欠陥ドームなのに強いという。

オリックスは人の使い方が下手すぎたんだろうな。


54 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:28:07.08 ID:qg5yAxNT0.net

せっかく育てた選手を珍に取られるからなあ


55 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:28:38 ID:levQs8AA0.net

横浜もさほど変わらない(98年)


56 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:28:58 ID:8rqKpFPD0.net

2軍がクソ弱かったけど昨年改善されてきたな


57 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:29:17 ID:bsI4hoBe0.net

合併の前年の成績が5位と6位なのに、合併して勝てなくなったというのはおかしい。


58 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:29:43 ID:0OXzCKv70.net

>>48
日ハム路線でいいのにね。
うちは活躍が5年続けばポスティングを認めるから、
目玉選手の皆さんたちは希望を持って来てくださいと。


59 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:30:34 ID:DWvPuUFQ0.net

ニール


60 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:30:37 ID:+ppyTrLl0.net

>>48
結果的には後藤駿太で正解だったんだが本来なら
ロッテと競合した伊志嶺翔大を単独1位指名すべき
だった

まあその伊志嶺は去年クビになったんだが


61 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:31:28 ID:0OXzCKv70.net

メジャー球団の模倣をすれば、それに憧れる球児が出てくると思う。
日ハムのイメージが物凄くいいのは、
メジャー球団っぽい雰囲気があると思われてるからだろうし。


62 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:31:35 ID:ZR0/Gci/0.net

合併の経緯からして応援したくなるようなチームじゃないしなあ。


63 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:31:51 ID:G3QMVJAz0.net

つーか、今仙台にある球団が本来関西にあるべきなんではないのか?


64 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:32:05 ID:+ppyTrLl0.net

>>57
末期オリックス・ブルーウェーブって強力打線に
崩壊投手陣だからね

近鉄の野手なんて別に要らなかったし岩隈久志
の獲得に失敗した時点で合併は大失敗だった


65 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:32:12 ID:XMAdyGcn0.net

>>61
大阪私設がおる限りメジャー風には絶対ならんで
しかもドームやし


66 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:32:25 ID:JJpo/kc10.net

今年は投手に山本山岡以外にも期待の若手がいるから面白くなるんじゃないの


67 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:32:31 ID:kPnPUwBm0.net

旧オリックスと旧近鉄のいいとこどりした癖に情けない



84 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:40:52.05 ID:aCUhRqoW0.net

>>67
残りカス取った楽天のほうが優勝してるよな



68 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:32:43 ID:vAwYYM1R0.net

ドームの経営権取ったとき「(ドームの)経営が軌道に乗ったら大阪に返す」と言ってまだ約束を果たしてないクソ企業


69 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:33:05 ID:5IxQ7r9p0.net

旧阪急・オリックス系とか旧近鉄系とか、半沢直樹に出てくる銀行内の派閥争いみたいだよな


70 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:33:06 ID:XMAdyGcn0.net

>>62
合併前から誰も応援せんかったから合併する羽目になったんやぞ


71 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:35:17 ID:7joSk6yK0.net

もめ事が多いイメージ


72 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:35:21 ID:LmCQ8+4W0.net

外国人がハズレばかり


73 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:35:25 ID:GSllOz1y0.net

2014年にソフトバンクが空気読まずに優勝するから悪い



75 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:36:39.10 ID:4gCeDRkS0.net

>>73
それなw



74 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:36:14.37 ID:rdXSDF2u0.net

ドラフトも下手なイメージだな


76 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:37:08.90 ID:rh7VoSSy0.net

近鉄難民も行き場のないまま令和になった
そろそろどこか贔屓にしたいのう


77 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:37:45.58 ID:qroc6CMR0.net

あのホークスとの最終戦で勝ってればなあー


78 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:38:51.88 ID:WNxOu23Y0.net

日本人が在日グック猿をメッタ刺しにするワケ


79 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:38:56.84 ID:+FYlxCBk0.net

なぜかロッテ色が強くなって暗黒化


80 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:39:28.41 ID:+ppyTrLl0.net

チーム打率比較
2004年 .283(リーグ2位) 打率上位10人に2人ランクイン
2005年 .260(リーグ4位) 打率上位10人に誰もランクインせず

はい合併大失敗


81 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:39:31.22 ID:bsI4hoBe0.net

岡田監督の交流戦Vがあるやないか。


85 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:41:55.13 ID:fnV16Tju0.net

ユニのカッコよさはダントツやのにな


86 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:42:15.36 ID:j5ZlGaC/0.net

新潟に移転すれば強くなる


87 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:42:46.28 ID:M9Av0jJ70.net

神戸本拠に残さなかったからやな。
イチローも神戸本拠地ならオリックス戻ったろうに。



89 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:43:35.07 ID:5IxQ7r9p0.net

>>87
本拠地がどこであろうが合併した時点で別の球団て言ってたよ



88 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:43:08.83 ID:wqArKOSa0.net

俺の個人的に偏ったイメージだと
・パ・リーグ優勝のかかった10.19に買収発表
・ブレーブスの名は残します → 2年?でブルーウェーブに改名
・がんばろう神戸 → さようなら神戸
・1リーグ制、いんちきプレーオフ実施に暗躍
・ルーツをブレーブスだったりバファローズだったり都合よく主張
ま、同情すべき点も多々あるし、
なんだかんだ言ってもNPB球団を経営し続けているのが
ありがたいのは確かだけどね。


90 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:43:43.33 ID:XMAdyGcn0.net

竹中平蔵とつるんでレントシーキングに励んでいる政商のチームなんか応援しないのが正常


91 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:44:24.41 ID:NeQUgIE30.net

強制帰宅とか未だにやってるのここだけじゃないか


92 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:44:26.72 ID:E3vHe+2Y0.net

オリと中日は似てる
弱い、暗い、人気ない


93 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:44:41.17 ID:zmysVcX70.net

リーグ優勝なら一番遠ざかってるのはロッテじゃないの
あの日本一もインチキみたいな感じだったし


95 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:44:53.23 ID:V/vXrA1p0.net

今季は日ハムより強そうだけどな


97 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:45:51 ID:JJpo/kc10.net

>>84
伊藤赤間と白崎高城というベイファンの俺でも首を傾げるトレードする球団だしなw


98 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:46:09 ID:UQZqWVrC0.net

野球ごときで人が死ぬなんてあっちゃあならんよ


99 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:46:10 ID:4gCeDRkS0.net

>>87
ドームと戻ってくるかも分からんイチローならそらドームを取るわ
んで結局イチローは戻らずドーム取って赤字解消やっぱり大正解w


100 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 18:46:33 ID:HuBcNnUP0.net

>>83
大阪は南海ファンが多かったな
今では減ったが福岡はライオンズという頑固な
人もいたしこの辺はそうとう捻れてる