1 名前:Egg ★:2020/01/21(火) 22:39:45 ID:O6MUrdDA9.net
 メジャーリーグで大騒動となっているサイン盗み問題。アストロズにはジェフ・ルーノーGMとAJ・ヒンチ監督に対して1年間の報酬なしの停職、2020年と2021年のドラフト1巡目と2巡目の指名権剥奪と罰金500万ドル(約5億5000万円)の処分が課された。2017年の世界一は剥奪されなかったが、ファン、メディア、選手、元選手たちの中でも意見が分かれているという。米メディア「CBSスポーツ」が双方を紹介している。

「タイトルを剥奪すべき」派の意見は「不正をすることは間違っていて、不正をした人たちが勝つべきではない。チームが不正をしたと証明されたのであれば、チャンピオンの栄光を手にするべきではない」というもの。記事では、そうすべきと考えるスカウトや元選手はいたものの、こうした意見は元選手の中では少数派だったとしている。

 一方、「タイトルを剥奪すべきでない」派の見解は「その方が良い気分になるからである。起こったことを消し去ることはできない。記憶を消し去ることはできない」というもの。あるスカウトからは「彼らは試合をしたんだ。ただアスタリスクをつけるんじゃないかな」と世界一を剥奪はしないが、注釈をつけるべきとの案も出ているという。

 また、元選手たちからは「(タイトルを剥奪することは)選手にとって何にもならない。終わったことだ。彼らはプレーした。与えられたものを取り消すことはできないよ」「これはアマチュアではなく、プロスポーツだ」との声も挙がっているという。オリンピックなどでは禁止薬物違反などがあった場合、過去に遡って記録の取り消しとなるが、MLBではそのような例はない。

 記事では「この簡潔な回答が我々が本当に必要としているもののように思える」と「タイトルを剥奪すべきでない」派の意見を支持。「タイトルを剥奪することは答えではないように思える。なぜなら、そうすることでほぼ何も成し遂げられないからである」と指摘している。SNSなどで自身の意見を発信する選手たちも多く、この議論は収まりそうにない。

1/20(月) 20:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00666204-fullcount-base


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1579613985
2 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:42:41 ID:qKNoTn2Z0.net

取り消されないほうがきつくね?


3 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:43:38 ID:uaLQgn4l0.net

違うそこじゃない!そもそも欠陥スポーツ?


4 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:44:07 ID:c+UqRNKq0.net

欠陥やきう
セコイな


5 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:44:56 ID:PUtMAudu0.net

中南米に侵されるメジャー


6 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:45:07 ID:c+UqRNKq0.net

選手はサインを盗み引退後に人の物を盗む


7 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:45:21 ID:7xi1rCk10.net

ドーピング
コルク入りバット
松やに
サイン盗み

最低の競技だなw


8 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:45:25 ID:wMDdBmsO0.net

悪い事をしたもの勝ち、これが野球というレジャー


9 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:45:55 ID:f++uSgVX0.net

サイン盗みOKにすれば?


10 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:47:27 ID:t6VTkgjA0.net

334もサイン盗みだっけ?


11 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:48:29.37 ID:ApW4O2360.net

耳障りが良さげに聞こえるが、与えられたものは取り消せるだろ
剥奪、長期謹慎、球団解体等いくらでも抹殺できる

アマではない。プロだと言うが、だからこそ観客という一般人から金を集めておいてただでは許されない。それがプロ



44 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:53:13.22 ID:aKCRZ8dq0.net

>>11
耳障りが良い?

日本語でお願いします



12 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:48:54.56 ID:Y0m/4O240.net

野球離れが加速するだろうな黒人層の人気がまるでないし
ツールみたいに放映中止とか球界全体が存続に関わる事するべき


13 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:50:06.05 ID:ey35M2R20.net

タイトル剥奪しないってすごいな
インチキしたもん勝ちっていう
まぁ公式自ら飛ぶボールをこっそり導入するようなインチキやってる野球らしいが


14 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:50:31.56 ID:QddpVLCj0.net

甘いね

大なり小なりどこもやってる?


15 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:51:37.93 ID:HhVOiPv60.net

選手側からすると、
みんなやってるので、タイトル剥奪の前例がつくと、過去に遡って剥奪される危険があるので賛成できないってことだろう
でもバリー・ボンズさんは殿堂入りできないんです~
かわいそうじゃないですか


16 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:51:38.23 ID:BbgmtdDj0.net

サイン盗みよりドーピングや飛ぶボール、松ヤニなんかの明らかな不正をきっちり取り締まれよ
焼き豚はどうやって子供たちに説明するんだよ


17 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:52:54.72 ID:ey35M2R20.net

元選手がタイトル剥奪否定派なのは、そいつらも別のドーピングやら松脂やらのインチキで活躍した選手だからだろうな
メジャーリーガーなんて大半インチキ、特に昔は色々野放しだったんだから


18 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:54:30.60 ID:4WQCSXXh0.net

タイトルより誰が何回どの場面でやってるか細かくまとめて欲しい


19 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:55:06 ID:xOt4pIWQ0.net

リーグ 飛ぶボール 水増し


打者 コルクバット ドーピング サイン盗み



投手 薬物 賭博八百長 報復死球 松ヤニ



インチキ不正ばかりの野球


20 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:55:13 ID:W2CQc3Kn0.net

正直ストライキの時よりも痛手かも
これでアメリカでの野球人気は地に堕ちるかも
元々人気は落ちてたしこれが決定打になって


21 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:58:14 ID:BbgmtdDj0.net

>>19


正にやきうは見つからないように凶器を隠すプロレスと同じカテゴリー


22 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:59:00 ID:xOt4pIWQ0.net

>>20
ここ5年で、最高年俸が頭打ちになったきている。観客もガラガラだしマジで色々ヤバイ


23 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 22:59:30 ID:Y0m/4O240.net

日本野球はファンがうるさいからメジャーしか興味なかった者としては残念
放映権料観客動員全部下がる年俸は現状が最高になるだろうね残念だ


24 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:01:54 ID:G9Emfuux0.net

これからはサインをスマホでやり取りすればいいじゃない
野手ともグループチャットできるし…

ただし、走塁中のながらスマホは禁止で


25 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:02:27 ID:s4CNz8W/0.net

インチキチームに打たれてクビになったピッチャーは訴えるべき


26 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:05:18 ID:wf40uMkn0.net

実際にやってた選手が被害者気取りなのほんと引くわ



32 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:15:36.01 ID:xOt4pIWQ0.net

>>26 色んなチームがやってるだろ。少年野球ですらやってんだから



27 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:05:58 ID:GsZTZhxA0.net

何だサイン盗みって?



30 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:12:46.30 ID:kCw/rFdc0.net

>>27
ベンチ裏モニターで捕手のサイン確認して即
電子機器装着した打席にいる打者に教える



28 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:07:25 ID:8lPNsLVy0.net

>>27
人気選手のサイン色紙を盗んでオクに流す行為


29 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:07:46 ID:kCw/rFdc0.net

青木はなんでダンマリなんだよ


31 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:13:13.03 ID:egvFQpYQ0.net

賭博と違って勝つ為にやるんだからタイトルこそ剥奪すべき
金銭的な負担のみで解決は最近の流れに逆行してる


33 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:18:44.40 ID:jLmKxqvX0.net

いや、取り消すべきだろ


34 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:22:29.59 ID:B4wgapTt0.net

>1
大なり小なりみんなやってるから、こういうコメントになるんだろうな


35 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:22:30.70 ID:zrnDSiCN0.net

ハイテク駆使のサイン盗みは八百長より悪質で歯止めかけないとと野球自体が変質するな
もし剥奪しないなら投球間隔やルールを変えてサイン盗みの効果を下げるしかない
結局イタチごっこだろうが


36 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:27:38.05 ID:/6Phy7Jc0.net

20年以上拡大してきたメジャーリーグの黄金期の終焉だろうな
年俸は下がり、観客動員は減る
トドメを刺したのは人間のクズ アルトゥーベ 万死に値する


37 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:27:45.58 ID:egvFQpYQ0.net

ピッチャーとキャッチャーの間にバッターがいて
ピッチャーとキャッチャーの意思疎通が無いとキャッチャーがボール取れない
という構造的な問題があるからな

ピッチャーが考えて盗塁やパスボールを無くしてキャッチャーが取る必要無くなるぐらいしないと盗んだ方が有利な根本は変わらない
それで人気が維持できるかは知らないけど


38 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:28:20.86 ID:NTfUAp9f0.net

プロスポーツなんだから別に良いんじゃないの。

ただ、それでチームが得た利益とかあるなら相手側に譲渡するべきだけど、
野球の場合ワールドシリーズ自体に賞金あるんかね?
サッカーだとCLとか優勝賞金あるけどさ。


39 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:37:46.31 ID:b6eqjS5Z0.net

その時のメンバー集めてもう一回だな


40 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:44:04.69 ID:hWKLcwHU0.net

サイン送るための装置作れよ
今の技術なら簡単だろ


41 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:47:09.55 ID:50/l93Ey0.net

勝ったほうが正義のアメリカ 自由の国アメリカ
これで剥奪とかしたらアメリカ国家を否定することになる
出来るわけない


42 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:50:58.28 ID:yrYrDNmx0.net

野球のルールブックが異常に分厚いのは、ルールの隙間を突いてズルをする競技だからだよ


43 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:52:46.68 ID:76Lh9QHG0.net

フィールド内で機械を使わないなら良いと思う。
観客席に居るスタッフがやり出したらアウト。


45 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:53:24.34 ID:6cZFuDEd0.net

普通のスポーツの世界では不正をした場合全てのタイトルや記録は剥奪・抹消される
この不正でそうしなかったら不正をやった者勝ちのブラックスポーツになっちまうぞ


46 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:53:33.72 ID:/c9SMvS90.net

相手投手からしたら記録や成績を奪われたわけで


47 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 23:54:15.36 ID:IiNDcV5e0.net

自ら返上しろよw
最後のチャンスだろ 出直しの


48 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:00:23 ID:x72cXIvC0.net

謝ったら負けの世界


49 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:04:39 ID:hbnZSl+v0.net

クセを掴んだり、投球データ分析するのとサイン分析も同列では?
情報戦も野球の魅力の一つだろ。


50 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:07:53 ID:tiRCwAX10.net

インカムでやり取りすりゃ問題なし


51 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:20:30.02 ID:dElHZJfX0.net

あれだけ堂々と出してるのを盗むなってのもね


52 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:20:56.03 ID:UgkpXpB/0.net

世界一w


53 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:39:36 ID:Oe/95Sxw0.net

>>51 欠陥球技なんだよな野球って。


マツヤニだって使わないと危ないとか、

ファールボールのネットもどうみても危ないのにつけないとか、

敬意を欠いた行為には報復死球とか、

どう見てもアウトなのにホームでタックルしにいったりとか

日本も礼儀とか妙にうるさいくせなら1番不祥事多い部活が野球

色々馬鹿みたい。



61 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 01:05:26.77 ID:dElHZJfX0.net

>>53
いや、そこまでは思わんけど
どんなスポーツにもアホらしい所は有るし



54 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:41:47 ID:AXH0oBqW0.net

人類の叡智である道具や手を使うことを放棄したり、考えることを否定するかのように頭を暴力的に使うあの球転がしよりはマシ

上記のように人間であることに懐疑的だからすぐ審判をすぐ罵倒するし、痛くもないのに泣き喚く演技に余念がない
人外の興じる児戯


55 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:46:38 ID:G4ihPfpo0.net

むしろサイン禁止にするべき
そしたら盗まれることもない


56 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:46:52 ID:73aHzu/10.net

サインを不正扱いにすればいいじゃない


57 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:50:52.31 ID:w2k0azsn0.net

サイン盗みチームで優勝したコーチが翌年に別のチームでサイン盗みして優勝したと言う話だから
サイン盗みは絶大な効果があるんだな


58 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:54:20.43 ID:ll42XG0T0.net

日本でも弱小チームだった広島がサイン盗みで
絶大な効果あげて優勝したしな。


59 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:55:29 ID:EZwmpkaz0.net

>>49
分析できないサインを人間が覚えれるわけがない
球種コースがわかってれば打者はタイミング取りやすく踏み込みやすい
サインなしでフォーシームと変化球を投げ分けたら捕れる捕手はいない

馬鹿は黙ってろ


60 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 00:55:53 ID:iS3od/LG0.net

日本のプロ野球にはない刑の重さだよな


62 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 01:24:48 ID:+bwWS9R30.net

>>53
だからバカしか見てないんだよ


63 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 02:01:28.13 ID:JIB5WpT+0.net

サイン盗まれないように無線かなんかで指示していいとかにするのは駄目なの?


64 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 02:24:16 ID:2d8GQDfG0.net

ズルは日本だけかと思ったら野球脳共通なのね


65 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 03:21:12 ID:h8UAjTZq0.net

欠陥スポーツ


66 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 05:19:54 ID:P3SmM2AJ0.net

思うんだが、例えばベンチから監督がスクイズとかのサイン出すのも見たらダメなわけ?
見られるのを前提に敵に解読されない暗号でサイン出してるんじゃないの?
敵も見える状態でサイン出してるはずなのにバッテリー間のサインは見たらダメだって理屈が理解できない


67 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 05:32:17 ID:+MRozECh0.net

罰則は強くしたほうがいいに決まってるよ。こんなんありだったら投げる投手はピッチングマシンでいいだろになるわ
アンフェアなプレーをしてる奴を擁護してる馬鹿も取り締まったほうがいいよ


68 名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT:2020/01/22(水) 05:51:43 ID:KoKnT+pl0.net

やきうあかんか
ベースボールもあかんか
(´・ω・`)


69 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 06:15:14 ID:xv8dDjX70.net

>>44
誤用警察?
一般的によく言うスラング表現に噛み付いて演説したいの?


70 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 06:49:40 ID:NXIBnEVR0.net

>>66
ベンチ外にいる観客席の人間がサインを解読してそれを伝達するのはアウトでしょ


71 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:01:14 ID:yFpwXbK60.net

自転車のロードレースはドーピングまみれを一層しようして、過去の結果を取り消しまくったな。
陸上だってベンジョンソンの記録は無かったことに。

さてMLBはどこまでやるな・・・。


72 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:09:46 ID:ZrMz1Hh10.net

アストロズ戦で大谷が滅多打ちにされたけどことごとく決め打ちしてたもんな
てっきり癖が見抜かれてるのかと思ったらサイン盗みかよ
アルトゥーベはどうなるんだ?


73 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:10:28 ID:ZrMz1Hh10.net

水を得た魚のように躍動するダルビッシュ(ツイッターで)


74 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:11:28 ID:nNQyhV6q0.net

やきうのタイトル=不正選手だからわかりやすい競技だと言える


75 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:19:23 ID:durSZqs20.net

>>8
というかアメリカ人のメンタリティだよね
勝てばよかろうなのだァァァァッ!!


76 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:21:18 ID:jmsujn220.net

サインって多少なりとも隠すんじゃないの?
バレてるなら大声で話し合えばいいやん


77 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:29:19 ID:vi0LVWR60.net

フォアボールなのに審判が気がつかないから誤魔化して打席に立ち続けるなどして安打のためだけにプレイした人の記録も取り消すべきだな


78 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 07:32:07.33 ID:5c4D37BP0.net

広島もそうだがやったもん勝ちだなやきうって。サッカーなら普通に優勝取り消されるのに。
ユーベがそうだった


79 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 08:21:20 ID:6Y9nJeXM0.net

急に強くなったよな
何で強く成ったのかインタビュー交えて
NHKで見て ねるほど思ったけど
ズルしてただけかw


80 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 08:22:35 ID:U7CVPPFF0.net

たしか選抜で関東の高校が注意されてたなw
関東人は図々しくてふてぶてしいから、
サイン盗みのような非常識な行動ができるだけw



93 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 13:33:36.85 ID:aLIIS0Y90.net

>>80
されていない。

星稜が、2塁ランナーの挙動がサイン盗んで球種伝達しているように見えるから慎みなさいと審判に注意されたときに
習志野もやってるだろ!と星稜の監督が因縁つけただけ。



81 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 08:41:53 ID:o3tGdCnn0.net

例えば鼻くそほじっててもダメなわけ?

おしりポリポリかいてもダメなわけ?

サイン盗みって疑われるんだろ?
馬鹿みたいだよな野球って


82 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 08:47:18 ID:UmkfrAgp0.net

サイン盗みでこれだけ騒ぐんなら、松ヤニも何とかしろよ
やるなら上手く隠してやれっていうのが不文律なんだろ?
あいつら頭おかしい


83 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 09:50:22 ID:HgG9vWHp0.net

オリンピックはスポーツ
MLBはプロ(不正)スポーツ


84 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 11:43:00 ID:zn+iaarO0.net

むしろ逆にハイテク駆使してサインを出せばいいやん
指とかミットの位置とかじゃなく無線で「アウトロー、スライダー」とかやれば


85 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 11:46:05 ID:hwmCfHQf0.net

>>84
それは導入検討で独立リーグで試験中


86 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 12:00:16.68 ID:9kJDwhT10.net

日本でもホークスがやってなかったか?



88 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 12:16:45.73 ID:j/ZlXNVC0.net

>>86
南海ホークスは相手ベンチに盗聴器を仕掛けていたらしい



87 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 12:11:23.27 ID:5dx2VaEO0.net

要は、やったもん勝ちってことだね


89 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 13:20:35 ID:eEqqS/nO0.net

>>85
で。無線に割り込んで聞いちゃうのねw


90 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 13:27:21 ID:2fIQ/J3g0.net

自分で考える、そこからどんどん離れていく野球


91 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 13:29:35 ID:R+DwCrJw0.net

>>84
打者に聞こえるだろ


92 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 13:31:20 ID:eEqqS/nO0.net

>>91
聞こえたらすげぇな
耳の良いヤツは聞けるな。


94 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 13:42:13.15 ID:rBB85+8B0.net

>>1
意味分からん


95 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 15:53:36 ID:telkEp8o0.net

>>11
耳障りが良さげ?
アホかこいつは


96 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 16:03:50 ID:zQ6Vsyja0.net

やはり野球クジは色々と無理そうだな


97 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 18:30:29 ID:mYpJOjV30.net

インチキすることがデフォルトの不人気ゴミカスレジャーだから仕方ないね(笑)


99 名前:名無しさん@恐縮です:2020/01/22(水) 19:08:47.19 ID:woxUK3pH0.net

野球と恋愛と戦争はなんでもありのアメリカ人らしくない