1 名前:ARANCIO-NERO ★:2019/10/08(火) 19:55:15.37 ID:aI06B8tG9.net
球数制限、酷暑の甲子園、勝利至上主義の弊害……。競技人口減少に危機感を抱く日本球界の諸問題に対して、野球大国アメリカの
先例に学ぼうという気運が高まっている。それも一つの方法だが、100年以上の歴史を有し、スポーツを生活の一部と捉えてきたヨーロッ
パの「クラブ文化」にもヒントがあるかもしれない。 さまざまなスポーツで全国リーグを行うドイツには、野球のブンデスリーガが存在し、
そこには「スポーツ文化、クラブ文化の一部としての野球」があった。日本とはまったく違う野球の世界を現在進行形で体験中の、日本
人初“野球のブンデスリーガー”片山和総(かずさ)の話に耳を傾けてみよう。

聖地・甲子園が生み出すトナーメント至上主義

日本の高校野球には聖地とされる甲子園がある。そこに出ること、そこに出るために自分たちを高めていくことに価値を求めるのが自然
の流れとなる傾向が強い。だから勝ち負けにこだわらざるをえない。プロ野球が140試合を超えるリーグ戦で行われているにもかかわら
ず、日本の高校野球は必然的にトーナメントで行うものという意識が強くなる。

一方ヨーロッパでは育成年代からリーグ戦が確立していることで指導的な意味、教育的な面も含めて試合を采配できるというメリットが
ある。まだまだ野球未開の地であるドイツでプレーする片山だが、ヨーロッパだからこそ実現できる野球の世界があると指摘する。

「リーグのシステムがあることが大事というか、それがあるからやりたい子ができる。公式戦の数は多いですし、みんなが試合に出られ
る環境がある。日本は野球がメジャーすぎて、1チームに多くの子どもが所属していて、小学校・中学校を卒業するまで全然試合に出ら
れない子もいる。試合に出られる環境があるという意味ではもしかするとドイツのほうがいいんじゃないかなと思います」

厳しすぎる練習をしたり、勝利にこだわって選手を固定したりすることは、同時に試合に出られない子をたくさん生み出す。好きで始めた
子どもが自分から離れていくことの悲しさ。大人になってもそのスポーツを好きなままでいられないかという視点は必要なことではないか。

「日本に帰った時、近所で少年野球の大会があったら見に行ったり、個人的にレッスンをしている小学生と話したりするんですが、例えば
コーチが試合中に怒鳴っていて、それで子どもが萎縮しているんです。『全然試合に出られないからレッスンを受けに来た』という子の親
からは、コーチが『今年はあの子たちしか使う気はないから』という話をしているという声も聞きました。それでチームを替えたり、もう野球
をやめたっていう子もいます。乱暴な言葉かもしれませんが、日本の野球界は『日本の野球』の上にふんぞり返っているんじゃないでし
ょうか。野球をやりたい子は勝手に何人でも出てくるし、いい選手は何人でも勝手に出てくると思っているのかもしれません」

REAL SPORTS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00010002-realspo-base


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1570532115
3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 19:56:53.28 ID:EEevpDxN0.net

別に消滅したっていいじゃん
日本発祥のスポーツでもないし



33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:09:44.52 ID:j6YmGzc40.net

>>3
ふざけんなてめぇ
世界有数の野球国家で、発祥国でないのは認めるが相当に歴史や重みがあり、国民に愛されてるのが野球
ってか、日本で野球嫌いとか住みにくくないか?



4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 19:59:54.24 ID:LWdMAX4N0.net

まさかあのやきうがサッカーどころかラグビーにすら負けるとは思わんかったな


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:00:10.65 ID:wxAUiVw90.net

朝日新聞が悪いわ


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:01:45.49 ID:FfYGqBwV0.net

作文のための過剰表現


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:02:32.03 ID:QdVbylqI0.net

どうしよっかー


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:02:36.28 ID:SW32QmtD0.net

野球をやりたくても都会の子って場所がねーじゃん



72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:24:14.04 ID:mikS4fwr0.net

>>9
こうして斜陽野球の言い訳ばっか
そりゃ消滅が叫ばれるわけだ
全国津々浦々に使われていない維持費で税金垂れ流しの球場で溢れてるのに
子供なんて遊びの天才で好きなら道具無くとも工夫する



10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:03:11.30 ID:CYHs9lV50.net

野球ってつまらないしな


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:03:24.27 ID:vuQABkG+0.net

アメリカ人気スポーツ世論調査 (ギャラップ)

調査年 アメフト バスケ  野球  サッカー アイスホッケー
1948   17%   10%   39%   *0%   *3%
1960   21%   *9%   34%   *0%   *3%
1972   32%   10%   24%   *0%   *5%
1981   38%   *9%   16%   *2%   *2%
1990   35%   15%   16%   *1%   *3%
2000   33%   15%   13%   *2%   *5%
2013   39%   12%   14%   *4%   *3%
2017   37%   11%   *9%   *7%   *4%
https://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&g_campaign=item_224864&g_medium=copy


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:03:58.22 ID:vO8/9FnQ0.net

体力がなくても手軽にできる遊びとしては残るよ
心配要らない



22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:05:35.76 ID:V2vtLu2P0.net

>>12
野球は頭も使わないしな。
難点は運動量が極めて低いから冬に外野をやると凍死する点



13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:04:07.76 ID:rFPaoK780.net

DQNぽいプロ選手が多くて不快。



48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:13:32.43 ID:bXQkBFhY0.net

>>13
SBのセットアッパーの金ネックレスにはドン引きしたよ



14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:04:19.09 ID:Q14wCj2NO.net

Jでは選手が監督に萎縮したばかりだぞ。


15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:04:37.16 ID:kKHo9HgC0.net

>>1
大嘘にもほどがある

この国じゃ野球こそクラブスポーツだったわけで

ドイツなんて持ち上げてるやつらがかつて兵士体操を持ち上げたわけでね

そんな野球を叩いてねじ曲げたのがサッカー

高校野球のモデルはヒトラー時代のサッカーですよ



24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:06:29.82 ID:V2vtLu2P0.net

>>15 高校野球のモデルはヒトラー時代のサッカーですよ

流石、読売君w



17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:04:53.40 ID:m1P+zlS60.net

ナベツネが死ねば自然消滅


18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:04:55.71 ID:/arFpdfg0.net

リーグあったって、実力ない奴はどうせ敗戦処理・消化試合・一軍休ませる間しか出れないだろ。
自分が都合良く使われるコマに過ぎないと気付いたらどの道絶望するわ。


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:05:24.46 ID:MtsYWdcw0.net

バカな子供に合わせて授業してたら才能ある子供が伸びないだろが
ゆとりは害だとわかっただろうに



32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:09:15.00 ID:SxafmcQO0.net

>>19
2年連続U18の野手が軒並み170cmになっていた
もう野球に人材は集まらない



20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:05:28.96 ID:IW/6Vdni0.net

ラグビー、アメフト、相撲は観ていて楽しいけどやりたいとは思わないのが問題


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:05:32.92 ID:FgVt49H+0.net

野球は選手がチャラすぎるのがなあ


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:05:43.85 ID:8lLzNGzO0.net

野球は無くなっても困らないよ
もっと自由に自分で考えて動くスポーツをしよう
旧日本軍の亡霊みたいなのはもう要らない



26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:06:41.68 ID:MtsYWdcw0.net

>>23
キモっ



25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:06:38.76 ID:7fjQ2C190.net

俺も野球好きだし母校は甲子園優勝経験もあるけれど、最近は以前ほど情報追っかけないもんな
元々のπがデカいから消滅とまでは行かないだろうが、ネット社会は以前より人間が薄情になる傾向があるからね、そういう意味では先行きは不透明だ


27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:07:07.90 ID:vw335DIZ0.net

野球はWBCでも視聴率30すらいかなくて、ラグビーなんかに惨敗。競技人口も激減してるし、もう無理


28 名前:朝鮮漬:2019/10/08(火) 20:07:18.88 ID:RoVS9zqZ0.net

ベンチ裏で鶏のから揚げやサンドイッチ摘みながら行うレジャーやがな(^。^)y-.。o○


29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:07:35.46 ID:2GsECG9i0.net

年収ランキング

アメフト選手
*1位 98.4億円 ラッセル・ウィルソン
*2位 98.2億円 アーロン・ロジャース
*3位 61.0億円 ベン・ロスリスバーガー
*4位 60.5億円 カリル・マック
*5位 51.5億円 デマーカス・ローレンス
*6位 46.6億円 ドリュー・ブリーズ
*7位 45.5億円 アーロン・ドナルド
*8位 41.8億円 ブランディン・クックス
*9位 39.3億円 ニック・フォールズ
10位 33.2億円 トレイ・フラワーズ

ラグビー選手
*1位  1.5億円 イズラエル・フォラウ
*2位  1.4億円 ダン・カーター
*3位  1.4億円 マット・ギタウ
*4位  1.3億円 チャールズ・ピウタウ
*5位  0.9億円 アーロン・クルーデン
*6位  0.8億円  スティーブン・ルアチュア
*7位  0.8億円  ダン・ビガー
*8位  0.8億円  マア・ノヌー
*9位  0.7億円  ニコラス・サンチェス
10位  0.7億円  マイケル・フーパー

1ドル110円、1ポンド135円計算
https://www.forbes.com/athletes/#1698fde555ae
https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191.amp


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:08:19.54 ID:HlAbck6o0.net

トナーメントwww


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:08:28.17 ID:nkTlDpNj0.net

アウトになったら電気ショック


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:09:49.89 ID:bFdHtPGj0.net

つまらないのがバレたから仕方ない

座して死を待つのみ


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:10:34.59 ID:bBOYbMF7O.net

他のスポーツを邪魔するだけだから、消えてもらいたい。


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:10:38.62 ID:WCELPH8g0.net

多人数型のEスポに移行


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:10:44.07 ID:qT0Jqw3z0.net

ラグビーが盛り上がり過ぎて空気になってる野球カワイソウ


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:11:22.20 ID:PFkxIAQM0.net

レギュラーの子供の親はそうは思ってないだろう



51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:13:55.11 ID:QMkWE1f50.net

>>40
息子がピッチャーで酷使されたら嫌だわ。特定の選手ばかりに負担がかかるとか、やっぱり変なんだよ
残念だけれど少しずつ淘汰されて消滅して行くと思う。競技として歪なんだよ



43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:12:25.72 ID:U2kA4Z4aO.net

おい!
相撲を
無視するな!


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:13:03.21 ID:b9wMHmot0.net

野球は色んな角度から楽しめるから存続していって欲しいな
こんなに多角的に面白いスポーツも珍しいな
ただ色々と面倒なのが難点
ルールが複雑だったり、お金がかかったり、球が硬かったり…
まずはキャッチボールから広めていくのが良いかな



54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:15:45.91 ID:SxafmcQO0.net

>>45
メディアの洗脳のみで成り立っていた珍競技だろ



60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:17:58.27 ID:V2vtLu2P0.net

>>45
野球よりも複雑なバスケが世界中で大人気という事実
野球よりも装備と場所にカネが掛かるアイホが五輪の目玉競技という事実



47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:13:26.61 ID:IqXl26040.net

自然淘汰じゃね!


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:13:45.94 ID:wgiUuM4J0.net

高校の部活じゃなくてもU18チームなら甲子園に出場できるようにすればいいのにな
今の大会は朝日と毎日がやってるから読売が主宰で秋の甲子園とか作ればいいのに
それで巨人ユースも作って自前で選手育成するとか


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:13:53.79 ID:kKHo9HgC0.net

一言でいってしまうと

高校野球=Jリーグ

で、そのブンデスリーガの先にはメジャーリーグがある

そのメジャーリーグを最初っから模倣してたのが日本の野球

その野球を叩いてたのが体育サッカー

こういう関係性

なにも知らないのが日本のサッカー関係者


53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:15:24.36 ID:8vDlnJTs0.net

CSとかやめろよ。何ゲームも離された3位のチームが優勝とかおかしいだろ。
やるなら片方のリーグを8チーム以上に増やせよ。セパ合わせて、16~20が好ましい。



61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:17:58.70 ID:SxafmcQO0.net

>>53
チーム数増やすと平均観客数を維持して人気があるように見せかけるという商法が使えなくなる



57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:17:09.86 ID:hsx/B+qb0.net

>>1
日の丸を棄てて下鮮に赴くような高野連、って時点でお察しw


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:17:45.14 ID:p5sfRXlO0.net

高校野球は部活動の名を借りた新聞屋の興業
新聞屋が無くなれば球数制限とか日程の変更とか
大幅な改革が進むが感動ポルノ好きのジジイが拒絶
消滅か地獄の継続しか未来がない
真っ当なスポーツに戻すには利権が絡み過ぎた


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:17:46.47 ID:eU6Ye0PQ0.net

サッカーなんか高校でも5~6チーム持ってレベルに合わせてリーグ戦に出て強化してるからなあ。やきうとは大違い


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:18:01.32 ID:kKHo9HgC0.net

なんでも海外が正しい、日本はおかしい

この危険思想が全く変わってない

かつてそうやって体育を崇拝して野球をねじ曲げたわけで

なにひとつとして変わってない


63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:18:59.05 ID:fS2wpCG20.net

>>1
ドイツはスポーツよりドイツ銀行破綻危機をなんとかしてください。



89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:32:04.60 ID:mikS4fwr0.net

>>63
何知ったかやってるんだ
ドイツのマイナス金利は将来の日本だっての
黒田もマイナス金利の深堀しないと円高阻止できないの分かってるんだよ
来るぞ深堀



64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:19:56.65 ID:vHnRdhQK0.net

ドイツていうほどスポーツ大国か?
サッカーだけじゃね



66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:20:45.29 ID:V2vtLu2P0.net

>>64
平行世界の話か



69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:23:23.57 ID:s1Gqv5Fs0.net

学校での体育の授業と部活をなくさないとドイツの真似はできない
それを実行に移したら金のある奴だけがスポーツをできるという結果になる
貧乏人の子息でもスポーツができるのは偏に学校部活のおかげ
格差社会下でそんなことをしたら野球以外も含めてスポーツ人口激減間違いなし



78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:26:39.65 ID:kKHo9HgC0.net

>>69
だからその体育をやったのもドイツなんだってw
何なんだろうなこの謎の西洋崇拝は
日本なんて寺子屋という世界ナンバーワンの教育機関持ってたのにそれすら捨てることになる
それが君たちの祖先がしたこと



70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:23:29.90 ID:25Sualp90.net

◆ 予選参加校数の差:258校 → 254校 → 277校 → ?

2016年 第95回 全国高校サッカー選手権大会:4134校
2016年 第98回 全国高校 野球 選手権大会:3874校 260校の差

2017年 第 96回 全国高校サッカー選手権大会:4093校
2017年 第 99回 全国高校 野球 選手権大会:3839校 254校の差

2018年 第 97回全国高校サッカー選手権大会:4058校
2018年 第100回全国高校野球選手権記念大会:3781校 277校の差

2019年 第101回全国高校 野球 選手権大会:3730校

年 度 参加校数 前年増減
2003年 4,163校 ± 0校(ピーク 2002年,2003年)
2004年 4,146校 - 17校
2005年 4,137校 - 9校
2006年 4,112校 - 25校
2007年 4,081校 - 31校
2008年 4,059校 - 22校
2009年 4,041校 - 18校
2010年 4,028校 - 13校
2011年 4,014校 - 14校
2012年 3,985校 - 29校
2013年 3,957校 - 28校
2014年 3,917校 - 40校
2015年 3,906校 - 11校
2016年 3,874校 - 32校
2017年 3,839校 - 35校
2018年 3,781校 - 58校
2019年 3,730校 - 51校



75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:25:40.61 ID:m1P+zlS60.net

>>70
4校連合チームが出た@埼玉県

あと2校連合が2チーム



76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:25:56.36 ID:yfrQ4f3K0.net

>>70
選手数は女子マネ、掛け持ち、幽霊で粉飾できても、参加校数はどうしようもないか



71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:24:07.27 ID:P5DbIG8d0.net

消滅しちゃえよ!
ラグビーが代わりになってくれんだろ



94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:34:08.33 ID:BFg8wMCl0.net

>>71
ラグビー参加校と部員数見てみろもうすでに過疎化してるから



73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:25:28.35 ID:EPmTZdNu0.net

プロ野球はいつ開幕するんだ?


74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:25:33.92 ID:KMkofUSu0.net

黙っていても誰もが野球やってくれていたのが昭和
平成で甲子園行きたいやつだけがやるようになって
令和でおっさんがガキを騙して野球やらせる時代になる


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:26:21.47 ID:BwYUHO950.net

野球って見ててつまんないよ
ブヨブヨのおじさんがだらだら遊んでるだけじゃん


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:27:41.15 ID:xAM0+pD60.net

やきうあかんかー


80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:28:01.87 ID:9jwmzESq0.net

サカチョン+関係者永遠の憬れ国策のブンデス
あれだけの人口でバレー、ラグビー、バスケ等球技がサッカー以外はからきし弱いw
全ての身体能力の高いアスリートをサッカー日本代表に一極集中させろ→その方が日本の為になる
カルトの戯言ww


81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:28:23.50 ID:jdFngzG80.net

別にドイツの真似なんてする必要はないよ
夏の甲子園がある限り高校野球は不滅よ


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:28:33.83 ID:kKHo9HgC0.net

ここみても、わかるように野球アンチこそ洗脳が酷いんだよ
かつてそれで日本は戦争にまでいったわけで

なぜ日本人が野球やったのがそろそろ知った方がいい

君たちが今やたらといってること日本人や野球は150年くらい前に知ってたんだよ


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:30:04.63 ID:rdrCU7am0.net

東京五輪で最も期待する種目
1位 野球 (テレ朝某番組調べ)

これをリアルタイムで見た時の衝撃は凄かったぞ


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:32:37.64 ID:QdVbylqI0.net

たすけてー


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:33:23.39 ID:gM7EGj6V0.net

ドイツ国内の野球において勝利至上主義が蔓延しないのは
野球がドイツでマイナーだから
勝利を期待する者が少ないから勝利至上主義から距離を置けるというだけ
フットボールじゃこうはいかないだろ


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:33:54.48 ID:X72XBmvy0.net

今、日本のスポーツは好調です
「野球消滅」という形でようやく日本のスポーツ界へ貢献出来るのですから良しとしましょう


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:34:33.73 ID:4HDCzt9E0.net

ドイツはラグビーW杯に全くの無関心
ここ1ヶ月でさえドイツ国内はNFL>>>ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%201-m&geo=DE&q=%2Fm%2F059yj,%2Fm%2F06brs


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:34:33.76 ID:NwPXVa4M0.net

ドイツ人初のメジャーリーガー現ツインズ▪ケプラーは松井秀喜のホームラン記録を越えてしまった
  


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:34:47.01 ID:JaxwvngI0.net

野球は滅びん、何度でも蘇るさ


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 20:35:58.69 ID:5zT3W4qy0.net

草野球で良いじゃん。
終わったら買っても負けてもみんなでバーベキューだ。
きつい練習やシゴキもない、みんな楽しく。