- 1 名前:砂漠のマスカレード ★:2019/08/29(木) 16:44:04.11 ID:lWlim6f99.net
独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝(日本一3度)と結果を残した。
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝(日本一1度)を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介&岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1567064644
- 2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:44:47.01 ID:4mV/b/sY0.net
_(:3 」∠ )_≡≡≡≡ ズザー
- 3 名前:砂漠のマスカレード ★:2019/08/29(木) 16:45:01.93 ID:lWlim6f99.net
続いて「若手の育成」という点においても、野村監督が上だろう。
ヤクルト時代には、古田敦也を正捕手に抜擢した他、飯田哲也を捕手から外野手にコンバート、高津臣吾を守護神として成長させた。
さらに阪神時代には「F1セブン」を売り出し、楽天では田中将大を手塩にかけて育てるなど、その育成力は非常に高いものがある。
一方の落合監督は、育成よりも勝利を最優先に考え、その中で頭角を現した選手もいたが、特に晩年はドラフト戦略も含めて若手育成の面にファンからの不満が高まった。
ここまで野村監督の2勝1敗1分けだが、最後の「意外性」では、落合監督が上だろう。
野村監督も相手の嫌がる采配が目立ったが、それ以上に“オレ流”と言われた落合監督の采配は型破り。
就任1年目に3年間一軍登板のなかった川崎憲次郎を開幕投手に起用したことを皮切りに、幾度となく周囲を驚かせた。
改めて振り返ると、野村、落合両監督ともに野球の格言とも言える「語録」が多い。そして、その言葉たちは一般社会を生き抜く我々社会人たちにとっても参考になる。
仮にこの2人が社長だったとしても、その会社の業績は間違いなく伸びるだろう。令和の新時代においても、できるだけ長く、さらに多くの“金言”を残してもらいたい。
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:46:22.76 ID:Q62UK4jK0.net
原発利権寄生ウジ虫は即死しろ。
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:47:10.23 ID:c81fSKHn0.net
以下、オチシン発狂のスレとなります。
- 6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:47:41.40 ID:OGOPxPO50.net
落合はナゴヤドームの特性考えてチーム作った
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:47:48.95 ID:d1TVsR1N0.net
恐妻ぶりは野村が3枚上
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:48:07.96 ID:jw+lSQWR0.net
野村の功績は飯田のコンバートくらいだろ
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:48:47.63 ID:OGOPxPO50.net
よう勘違いされるけど、楽天日本一のメンバーに野村時代の選手はほとんどおらん
おまえら鉄平とか忘れてそう
- 10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:49:26.96 ID:7Ihu5eXX0.net
野村はおもろいだけで優れてはないだろ
- 11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:49:43.38 ID:OGOPxPO50.net
信子は戦時中生まれ
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:49:50.17 ID:A4wpvNDU0.net
嫁勝負のほうが面白そう、息子勝負でもいい
- 14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:32.14 ID:GrCMKkLe0.net
落合の親分肌には敵わないじゃろ
- 15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:36.43 ID:MwchR9nl0.net
野村のほうが上だな
次期監督がやりやすい
ヤクルトも楽天も優勝してる
若手を育ててきてるからね
落合も悪くないが育てたような感覚なし
監督としては嫌いじゃない
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:51.54 ID:RayknMd40.net
息子は評価に含まれますか?
- 17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:50:59.79 ID:Mhz2vFL00.net
阪神
1999年 野村 克也 6位 135試合 55勝 80敗
2000年 野村 克也 6位 136試合 57勝 78敗
2001年 野村 克也 6位 140試合 57勝 80敗
勝てば監督のお陰
負ければ選手が悪い
終了。
- 18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:51:04.61 ID:+Ff/vkuA0.net
比較にならんだろ
広岡と落合なら分かるが
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:51:49.10 ID:sBCPlzsR0.net
川崎憲次郎の開幕投手なんて、クビを覚悟させるためのさらし上げ
秋になると優勝争いがもつれて消化試合が無いかも知れないから、一番傷の浅い開幕戦に持って来ただけ
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:51:58.63 ID:MvXGuuBC0.net
両方下手だろキャラが濃いだけやね
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:07.41 ID:ktE1T5mT0.net
二人とも原監督には遠く及ばない
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:16.91 ID:A4wpvNDU0.net
自意識の強さは引き分け
- 25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:24.37 ID:wotCzKbS0.net
シーム系の球種がなかった時代の人
フガフガ
- 26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:25.20 ID:JibWcBHZ0.net
野村野球はみんなで学べば何とか覚えられるが
落合野球は落合しか分からない
- 28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:32.95 ID:+Ff/vkuA0.net
野村はしょせん選手が揃ってないとダメだもの
落合は力ずくでなんとかしてしまう
揃ってないなら揃ってない事を効果的に使ってしまうみたいな
最終年の全然打てずに優勝てのは
まあ落合の集大成ではある
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:53:48.63 ID:w1fXl2Mk0.net
野村克也のヤクルト時代は
優勝した次の年は、投手が野戦病院になって4位になってた
- 30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:54:10.89 ID:MwchR9nl0.net
阪神忘れてた
ヤクルト、阪神、楽天
- 31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:54:19.96 ID:NSwE62MJ0.net
自分は優れてるアピールが上手い人同士
- 32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:55:38.74 ID:kQuV1KEN0.net
ノムさんは凄かったのヤクルトだけじゃん。阪神、楽天じゃボロボロだったじゃん
落合は8年間でBクラス無しって、普通に凄いじゃん
- 33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:55:54.76 ID:Z/AMImsr0.net
野村はヤクルト時代に結果出してるんだが
泣いた選手もいるんだよな
苫篠、西村龍とか冷や飯だったもんな
先発抑えとフル回転の岡林とか選手寿命短くなったんだが未だに常勝西武を追い詰めた悲劇の
傷だらけのエースの扱いだもん
真田幸村が愛されるみたいなものか
- 34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:56:17.14 ID:5IRHdMcU0.net
そいつらより原辰徳が上だよ
あんまり原を舐めない方がいい
- 35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:57:01.22 ID:DrKImkG50.net
落合>>>原>岡田>>野村
こんな感じ(´・ω・`)
- 36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:57:14.26 ID:s85FH3rm0.net
落合が監督時代の中日の不人気っぷりをみれば野村のほうが遥かに優秀
プロ野球は興行なんだから
- 37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:02.66 ID:36Vqu0Ck0.net
たぶん勝負強いのは落合
- 38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:15.32 ID:XEkc2gyK0.net
どあらが評価に見えた。目がショボショボしてしゃーない
- 39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:33.62 ID:7jhRU4Nn0.net
落合は真の日本一なし
野村はヤクルト以降がゴミ
どっちかとなると難しいところか
- 40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:37.32 ID:/JqtFu4k0.net
ノムさんに決まってるやんか
落合は自分のときだけ強かっただけで辞めた途端に弱くなった
ノムさんは野球も人材もいっぱい残してる
- 41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:40.19 ID:A4wpvNDU0.net
共に身近にいたら鬱陶しい人
- 42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:58:56.35 ID:D6Hf7P0tO.net
落合だろ
比べものにならん
- 43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:59:16.95 ID:Bg9nh2jC0.net
カツノリ vs ふくしくん
- 44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 16:59:36.49 ID:u1LMW5ep0.net
最低打率で優勝した落合の采配は誰も真似できない 素晴らしい
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:00:14.39 ID:MwchR9nl0.net
落合は2004年だけ 現有戦力で優勝
この年だけは楽しかった
- 49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:24.42 ID:sYpi6OBd0.net
山川が落合との対談後めっきり打てなくなりました
って事で消去法で野村ですね
- 50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:01:27.05 ID:W/8yWLXw0.net
ドラゴンズ人気を地の底に落とした落合
- 53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:21.84 ID:OGOPxPO50.net
監督谷繁 GM落合がこんなに外れるとはな
- 54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:23.71 ID:zWCVPOvH0.net
物事の結果を見て、それに当てはまる格言を言って
「俺は読書家でいろんな格言を知ってるから、こうなることはあらかじめ予見できた」
みたいに振る舞えば誰からも神のように尊敬、崇拝されることを教えてくれた野村の勝ちだわ
- 55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:26.03 ID:00Mk0DoB0.net
落合は阪神かオリックスの監督してみろ
話はそれからだ
- 56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:33.01 ID:wMdz1++aO.net
優れた名将っておかしいだろ
優れてない名将もいるのかよ
- 58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:02:47.61 ID:5sgAOnHa0.net
原監督でしょ。有能な監督っていったら。
- 59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:03:27.12 ID:/EWm6a/j0.net
ノムさんの本によると
日本プロ野球どころか大リーグでも誰1人やっていなかった
クイックモーションを1973年阪急福本を封じ込めるため
世界初で取り入れたのがノムさん
ノムさんの本によると
1968年シーズン小さく曲がるスライダー=カットボールを
皆川に世界最初に投げさせたのがノムさん
ノムさんの本によると
たまたまテレビで見た日米大学野球でみた法大新井を南海に推薦して
ドラフト指名させたのがノムさん
ノムさんによると
ヤクルト全スカウトが「メガネを掛けた捕手は大成しない」と猛反対する中
「固定概念を持つな。メガネをかけた捕手でも指名せい」と古田をドラフトで
指名することを唯一進言したのがノムさん
ノムさんの本によると、
息子カツノリの大学の試合をたまたま見に行った時、誰1人注目して
なかった法大稲葉に目をつけてヤクルトに指名させたのがノムさん
ノムさんの本によると
誰1人も投手の癖で球種をよむことがなかった時代、
8ミリで投手を撮影して
日本プロ野球で初めて投手の癖の研究をしたのがノムさん
ノムさんの本によると
プロ入り1年目のオープン戦に出ているイチローを見てイチローの
能力をいち早く見抜いていたのがノムさん
ノムさんの本によると
ヤクルトに移籍してきた吉井にシュートボールを習得させ
投球の幅が広がり復活させたのがノムさん
僕ら野球ファンは野球シーズンになると、毎朝、世田谷の野村邸の方に
一礼をしてノムさんのおかげで楽しく野球が見られると
ノムさんに感謝をしているんだ。
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:04:06.45 ID:Mhz2vFL00.net
結局捕手のリードなんて、結果論でしかないからな。
その時の投手陣の力量と。
楽天の嶋なんて日本一になったかと思えば、ダントツのリーグ最下位になったりw
結局、リードなんて関係ない。
逆に盗塁刺せて、ワンバンしっかり止めれて、ある程度打てれば一流の捕手。
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:04:24.32 ID:ZVaWDlfb0.net
落合博満は中日ドラゴンズ以外の球団での采配をみてみたいわ
- 65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:08.48 ID:kh3Qa8m00.net
ノムの阪神時代評価する逆張り野郎いるよな
最下位連発だって本人も失敗と言ってたのに
あと、今岡をゴミ扱いした黒歴史
- 66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:22.83 ID:sBCPlzsR0.net
野村が捕手兼監督をしていた南海ホークスの事もたまには思い出して下さいw
南海入れたら、圧倒的にBクラスが長い
- 67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:23.25 ID:MwchR9nl0.net
田中がいなかったら楽天の優勝はありえない
- 68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:05:46.36 ID:JcngMuAh0.net
オチアイは史上初の日本シリーズにおける完全試合をさせなかった
今だに恨めく、許せない
- 70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:13.22 ID:kh3Qa8m00.net
1(右)イチロー 「興味が削がれた」(96年ASにて登板。代打高津の起用に)
2(遊)広岡達郎 「野村は前監督の遺産で優勝できただけ。ヘボ監督ですよ」
3(左)張本勲 「あんまりうるさいんで、空振りする振りしてバットで頭をガツンと殴ってやりましたよ」
4(指)門田博光 「新体制には協力できない。辞めさせて欲しい」
5(三)長嶋茂雄 「野村に負けると腹が立つ」
6(一)今岡誠 コメント拒否
7(捕)城島健司 「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」
8(二)富田勝 「僕は嫌われていました」
9(中)リンデン 「アリガトウ」(スタメンを外された際に口にした皮肉)
杉浦忠 「野村のことで悩んでいるらしいな。いいかい、野村とまともにつき合うな。つき合ったら腹が立つだけだぞ。だから何を言われても深く考えないようにしろ」
岩隈久志 「野村監督?まあ普通の監督としかいえないですね」
メイ 「あんな監督の下でこれ以上プレーするのは御免だ」
藪恵壹 「お断りします」(開幕投手に指名された時の返答)
佐々木主浩 「スパイ野球をするチームがいる」
鶴岡一人 「何が三冠王じゃ、ちゃんちゃらおかしいわ」
伊原春樹 「年寄りだから仕方がない。考えを正す、思い直すということをしないのだろう」
- 71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:19.36 ID:qgPnIXrk0.net
ノムさんが失敗した後にワシが育てたがやってきて
なぜか優勝してしまう黄金パターンが完成
- 73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:06:41.51 ID:yI05NA6S0.net
ノムさんは楽天発足時に「チームが出来上がって優勝するには最低3年かかる」みたいなことを言ったけど2年で監督を辞めてしまった
優勝した時は監督ではなかったんだよね
何で辞めたんだっけ
- 75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:27.25 ID:9LnPJVDk0.net
落合だな
素人の俺でも落合の話聞いたら野球の奥深さがわかった
張本と段違いだわ
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:52.64 ID:kh3Qa8m00.net
カツノリって奴は評価高いらしいな
肩弱いゴミゴミ選手だったのに
- 79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:07:56.72 ID:SYgTJNFi0.net
野村は他競技への暴言で野球アンチを大量生産しプロ野球人気を壊滅に追い込んだ愚将
- 81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:10.26 ID:X+MfNC5O0.net
なんで金使って勝ちまくった監督はカス扱いなの?
- 82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:16.51 ID:5VtQ1GM+0.net
お前ら嫁なら嫁なら言ってるが
戦後米兵相手の売春婦ことパンパン沙知代とただの毒嫁信子じゃ
比べる土台が違いすぎて比べられんw
- 83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:08:27.41 ID:3NBrj/jt0.net
どっちも信者がウザいやつ
- 85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:08.36 ID:I9/YSNDT0.net
正直、どちらもたいした事がない。
川上>森、原>落合、野村だよ。
- 86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:21.80 ID:MNPHiAG00.net
落合が名将なイメージないな
星野:野村ならわかるが
- 87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:22.23 ID:MwchR9nl0.net
落合 2004年
野村 1992、1993年
すごくおもしろかった
- 88 名前:天才おがわ:2019/08/29(木) 17:09:33.12 ID:iCMnAZnmO.net
観客なし興行一切なし、とにかく勝負ありきなら落合。
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:09:35.72 ID:lptWMpwR0.net
ノム爺さんは育成に長けてた
- 90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:00.14 ID:kh3Qa8m00.net
一茂と野村は仲悪かった
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:15.34 ID:JcngMuAh0.net
ジャイアンツの原辰徳カントクは名将
東海大相模の原貢カントクの血を継いでる
WBCでも日本を優勝させた
- 93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:41.84 ID:PMMdwovX0.net
しかし元の記事は大したこと書いてないな。
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:10:43.03 ID:CDSvjJch0.net
野村が南海ホークスのプレイングマネージャー(選手兼任監督)になってから
伊東芳枝の件で解任されるまで(昭和45年~昭和52年)
2位、4位、3位、リーグ優勝、3位、5位、2位、2位
野村解任後からダイエーに身売りするまで(昭和53年~昭和63年)
6位、5位、6位、5位、6位、5位、5位、6位、6位、4位、5位
福岡ダイエーホークスになってからBクラス脱出するまで(平成元年~平成10年)
4位、6位、5位、4位、6位、4位、5位、6位、5位、4位
野村解任後からホークスは21年連続Bクラスに
- 96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:11:33.10 ID:kh3Qa8m00.net
雑魚雑魚ホークスを常習軍団にして尚も強い王さんが一流監督だと思う
- 97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:11:45.03 ID:I9/YSNDT0.net
世界一になった監督は王と原だし
セリーグでの優勝回数を見ても
ルンバ原>>>野村、落合は揺るがない事実
- 98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:12:14.55 ID:kh3Qa8m00.net
ゴミ売り信者うぜえ
- 99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:12:23.91 ID:6DX5Wo8L0.net
ガチの名将は仰木さんだけどな
- 100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/29(木) 17:13:15.81 ID:I9/YSNDT0.net
通算監督優勝回数30傑
http://www9.plala.or.jp/jin89/kantokukai.html
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