1 名前:Egg ★:2019/08/07(水) 09:29:01.55 ID:MTmcf/Pg9.net
高校ナンバーワンの呼び声高い大船渡高校のエース佐々木朗希投手は、岩手県大会決勝のマウンドに上がることなく敗戦。この采配を『サンデーモーニング』のご意見番である張本 勲氏は激しく非難した。

タレントでエッセイストの小島慶子が、世間の気になる話題に思うあんなこと、こんなこと。

* * *

高校野球岩手県大会の決勝で、エースの佐々木朗希(ろうき)投手を起用せずに花巻東高校に敗れた大船渡高校。國保(こくぼ)陽平監督はその理由を「故障を避けるため」としましたが、苦情が殺到しました。

野球評論家で元プロ野球選手の張本 勲氏は監督を激しく批判し、一方でシカゴ・カブスのダルビッシュ有投手は全面擁護。高校野球のあり方にも疑問を呈しています。 

正直言って、張本氏の主張には違和感しかありません。体を痛めつけて苦しい思いをすれば強くなるって、戦時中かと思いましたよ。

ここ数年で「ブラック部活」問題が注目され、日大アメフト部の悪質タックル問題やスポーツ界のパワハラ・セクハラが次々と明るみに出て批判されました。それなのにまだ根性論で「投げ込めば強くなる」とは、時の止まりっぷりに言葉もありません。

高校野球で若者たちの涙のストーリーを見たいという世間の要求もあるのでしょう。しかし子供は体を壊してまでも大人を感動させなくちゃならんのでしょうか。一度しかない人生、せっかく素質に恵まれたのなら長くプレーできるように考えてあげるのが大人の役割です。

張本氏はご自身の時代の経験からとにかく投げさせろとおっしゃるのでしょうが、それで体を壊してしまった選手たちの無念はどうなるのでしょう。「ケガを怖がったんじゃ、スポーツやめたほうがいいよ。みんな宿命なんだから、スポーツ選手は」というのも、ブラック企業の社長みたい。

そういえば「お笑いがやりたいならひどい目に遭ってもしょうがないでしょ」という話も最近聞いたような。人々を感動させたり何かを極めるためには、過酷な目に遭わなきゃいかん? それはただの恫喝(どうかつ)、呪いです。

運動会でも、巨大な人間ピラミッドの危険性が散々指摘されているにもかかわらず、「廃止するな!」と言う親がいるそうですが、そんなに命がけに感動したいなら何度でも『アルマゲドン』を見ればいいでしょう。いっそ自分でフリークライミングでもやればいい。なんでわざわざ子供たちを危険にさらして眺めたいのか。鍛えてやっているんだというなら、それは単なる支配です。

張本氏の「監督と佐々木君のチームじゃないから。ナインはどうします? 一緒に戦っているナインは」という言葉には、全体の利益のためなら個人が犠牲になっても構わないという発想がにじみます。もう、たくさん。それを美談と呼ばないでほしいです。

ダルビッシュ投手の、暑いなか入場行進しての開会式をやめようとか、予選開催時期を5月からにしてはどうかという提案はもっともです。汗と熱血の甲子園物語とはいいかげん決別して、才能のある若者を長い目で守り育てるのが当たり前になりますように。

8/7(水) 6:00配信 週刊プレーボーイ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190807-01094680-playboyz-base

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190807-01094680-playboyz-000-1-view.jpg


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1565137741
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:30:52.53 ID:f8ZSEroL0.net

惚けが回ってんじゃね


3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:31:21.52 ID:z80CW9Xm0.net

急に戦時中ぶっこんできたなww

で、出たーーーーーーーーーーww


4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:31:45.70 ID:CyAh3TC00.net

オーストラリアに移住したくせに何で年中日本に居るんだ?


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:32:13.32 ID:DqVGi4Mz0.net

これだけ避難されてるのに張本降ろせないんだよな

あの番組自体、左寄りの在日寄りだからね


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:32:13.85 ID:nRQweKd20.net

張本はコリアへ
小島慶子はオーストコリアへ

さっさとお帰りください


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:32:18.85 ID:ly4csqCx0.net

小島慶子はなんか社民党臭を感じて無理


8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:32:23.95 ID:79ansqVy0.net

韓国人なのに?


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:33:14.30 ID:o6iCrhSC0.net

自分も仕事だと体を痛めて日本とオーストラリアを行ったりきたりしてるじゃん。
野球だってそれが仕事だからやってるんだし。


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:33:19.91 ID:SJQolt950.net

なんでセミヌードとか出したん?

それが謎やわ・・・w


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:33:44.24 ID:IzlhB8sR0.net

またオーストラリアから日本の時事に突っ込み入れてるの?
出稼ぎもいい加減にしろよ


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:33:49.55 ID:qTVO1jsb0.net

戦時中w
サヨクって戦時中好きだね


13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:33:54.22 ID:VoTyJ+zB0.net

戦時中を実体験として知らないのに
悲惨な戦争体験のある張本に対して軽々しく戦時中かと思った
とか言わない方がいいよババア

https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001130339_00000


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:34:12.80 ID:qNUowWlY0.net

高校野球はどう見ても戦時中だろ


15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:34:23.37 ID:LIfPUhCU0.net

>>1
メンヘラBBA vs. 老害チョン


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:34:33.61 ID:2S1iiHEI0.net

スポーツ全てそうだし筋トレもそうなんだが何言っているのかわからんw


17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:34:45.73 ID:o6iCrhSC0.net

戦時中はアメリカのスポーツだから禁止されていたんじゃないのやきうは



73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:48:34.44 ID:xoJr6ovl0.net

>>17
戦争中もやってたよ
各種興行の中では野球は粘った方でフィリピンでレイテ決戦やってる最中にもまだ開催していた
1945年の正月 既にB29が日本上空を飛んでいる状況下で西宮球場に2000の観客を集めて正月大会を開催
結果的にこれが最後の試合となった

ちなみに大相撲はさらに頑張り東京丸焼けの1945年6月に夏場所を開催

こういう先人の苦労を今の相撲協会は思い返してほしい



18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:34:50.94 ID:GBmok73E0.net

まさか経験もしてないのに戦時中語るのか
張本が戦時中を経験してるから言うならまだわかるけど


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:34:55.55 ID:a4e9itPx0.net

同胞の大先輩にそんなこと言っていいのかよ


20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:04.88 ID:vKb5neGn0.net

メンタルは強くなる


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:17.65 ID:v0cPdfjY0.net

経験を積ませ場数を踏ませることは戦中戦前だけの現象なのか?
そうなるとトレーニングも悪と言うことになるな。


22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:34.88 ID:bOZV0xU40.net

戦争体験してないのにこの言い様よ


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:38.39 ID:ntOfRy7F0.net

>>1
今、韓国と戦時中じゃないのかw


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:41.82 ID:f0XRRkqF0.net

視聴者はその姿を見て野球に感動するんだよ


25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:45.30 ID:FLu//CBd0.net

軟弱なガキが生まれるわけだな


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:45.66 ID:zmC1NXDS0.net

知ってるのか戦時中



57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:45:46.22 ID:YK4m6Q4l0.net

>>26
お隣は戦時中ですし知っているんじゃないですか?



27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:35:59.01 ID:3MFZuGzm0.net

怪我が怖いならやめた方が良いは正しいだろ
タバコの箱にも書いてあるし


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:36:03.34 ID:qjGJnE180.net

多分戦後じゃない?戦後に戦争行かなかった世代が軍隊ごっこしたくてああいうホモくさいトレーニング法を取り入れたとか


29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:36:20.73 ID:AE017Vgi0.net

なんですぐ戦時中にからめんだよ単細胞


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:36:54.48 ID:fdSSswgQ0.net

そんなこと言ってねえだろ

大事な試合を経験することが成長するためには必要ってだけだ
雑魚相手にいくら投げても成長しねえ


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:37:03.59 ID:tH6VxUBm0.net

何を言ってるのかよくわからんが、苦しい思いをしなきゃ強くはならんよ


32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:37:04.45 ID:nxwM6D6e0.net

身体には個体差があって

ピッチャーの肩は将来にむけた大事な商売道具だからね


33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:37:34.75 ID:fuRPrDVt0.net

原爆で姉を亡くしている張本さんに
こんなデリカシーのない発言をした小島慶子は最低すぎるな


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:37:52.82 ID:w7i//Wfj0.net

戦争の経験がないくせに戦時中とか軽々しく発言するなバカパヨク


35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:38:07.04 ID:v0cPdfjY0.net

仕事で努力することもダメってことだな。


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:38:19.33 ID:DNYs6ABb0.net

ネットの韓国差別や不倫批判見てると
戦時中とあまり変わらん気がするぞw



41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:39:54.69 ID:AE017Vgi0.net

>>36
はあ?



37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:38:24.53 ID:q/UjjNIa0.net

戦時中の何を知ってるっていうんだ?


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:38:31.58 ID:zmC1NXDS0.net

苦しい思いをしなくてもスポーツで世界一位になる方法があるのかな


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:39:17.06 ID:R09b4Hly0.net

関係ない位置から自分を高く見せるために海外から批判する根性。
ADHDなんだから張本の意見は意見でそういうもんだと認めろよ。


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:39:41.47 ID:M0T4lEnd0.net

朝鮮人の戯言に反応したら負け!


42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:39:55.61 ID:pWRF7TRs0.net

張本叩くやつらが皆うさん臭いw

お前らはどっちに付く?


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:40:16.93 ID:bVD7aitj0.net

両方くそ


44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:40:20.55 ID:a4e9itPx0.net

小島もアッチ系じゃん


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:40:22.35 ID:EP+GKp2J0.net

おいおい
もうその話終わったから
いつまでやってんのよ?


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:41:19.81 ID:FQiaRbJB0.net

大沢さんがいたから、このコーナーはバランスが取れてた
親分生きてたらあっぱれあげてたかもな


47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:41:20.21 ID:v0cPdfjY0.net

試合経験もなく、練習もしない人間がどうやったら使い物になるのか?


48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:41:34.58 ID:/FPJlbCp0.net

朝鮮人に正論吐いて通用するなら、今頃張本は超監督になっているわ
自分の妄想・思い込み・言いがかりからの押しつけしかできないから、
あんな番組でコメンテーター(笑)しかできないわけで。


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:41:38.03 ID:tcHZN5Kw0.net

張本は論外にしても
体を痛めつけて成長するのがスポーツやぞ
限界まで追い込んで残ったやつだけが勝てる世界や


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:41:50.97 ID:VunkyJRH0.net

でも最新スポーツ理論を駆使して説得力のある説明をする張本とか誰も観たくないだろ?


51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:41:51.99 ID:jnHYCQ680.net

体を痛めつけて苦しい思いをしないと強くなれないのは科学的な事実だけどな
筋肉を作るには筋肉を壊さないと出来ない

まあ、張元の言ってる意味とは違うけど


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:42:23.69 ID:IKQFACfP0.net

批判が幼稚w
佐々木だからこれでいいんだよ
前提は野球じゃなくて、野球ビジネスだよね?
だとしたら、無理してもやらなきゃならない人もいる
雑魚のままで、球団から指名されるかよ
ハムの斎藤みたいな投手は、肩壊してもやらなきゃだめだw
斎藤は契約金で1億、雑魚だけど年俸総額は2億
若造がここまで稼げるか? マー君と比べちゃだめだw


53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:42:29.02 ID:YJ2YuUGt0.net

またオーストラリアから出稼ぎですか?


54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:45:23.86 ID:5c5uhXr40.net

何度も言うが決勝しか見てないからであって本質がずれるんだよ
監督の疑問視された要点はこれ。
・ 夏の練習試合では連投させまくってた。
・故障を防ぐと言いながら4回戦で194球完投させる。
・2日間の休養後の準決勝は5-0の完勝ながらこれまた交代させずに完投。
・新聞によると準決登板前にヒジ違和感で
なぜか準決で先発完投。遡れば194球投げたのが原因かも
・佐々木は打者では4番なのだから野手で使うことすらしなかった。
・決勝は2番手~3番手投手も回避し公式戦初登板の4番手投手を先発に使う。
・甲子園常連高校に7人も左打者いるのに右のアンダースロー
・ズルズル追加点を取られてるのに続投させ9点目でやっと交代。
・その交代も5番手投手。更に3失点。
・12-2の完敗ながら安打数は花巻を上回る11安打
・故障回避の割には昭和時代の先発完投型(継投無)しかしない
これでは張本以前の問題なの無視してる。


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:45:40.12 ID:b6DB2h/W0.net

逆に楽して強くなれるものが有るなら教えてくれよw


56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:45:45.00 ID:oIVBKl5y0.net

アナウンサーも芸人もしゃべり制限しないとな
しゃべりすぎでのど痛めるなんて戦前かよか


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:46:09.90 ID:3+dXwpGP0.net

張本の頭のなかではまだ日本と戦争中です


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:46:19.61 ID:zPJUd1ZC0.net

子供の頃に無理するから体も大きくならなくて、大人になってから世界に通用しない。
何でもジュニアの頃だけは世界で強いだろ。



81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:49:35.59 ID:WWn/tXWu0.net

>>59
白いのや黒いのと同じことやってたって勝てんは



60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:46:21.14 ID:v0cPdfjY0.net

結局勝利者は幾つもの修羅場を経験しそれらを乗り越えてきた者だ。
試合に出すな派の言う通りにしていたらお遊び以上の何事も出来ない。


61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:46:44.38 ID:5dCPyJAT0.net

そりゃ楽な練習したって強くならんだろ


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:46:58.47 ID:j+0A3FNZ0.net

強くなるんじゃない
甲子園目指してやってるのに投げなきゃ意味がないって言ってるだけ


63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:47:11.90 ID:zY9ExI7l0.net

日本人の感覚と
在日朝鮮の感覚は
違うから
張本って偉そうに上から物言うけど
野球でなんかやった人なのか?


64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:47:17.68 ID:cqPdi0uW0.net

今も言うほど変わらんでしょ


65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:47:22.25 ID:fuRPrDVt0.net

張本さんは優しい江戸っ子爺さんだよ
広島育ちだけどな


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:47:29.31 ID:WWn/tXWu0.net

たかが予選で連騰して潰れるようじゃたいした選手にはならない


67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:47:50.34 ID:9vslANGFO.net

意味不明
体を痛め付けて無いし怪我もしていない
痛め付けたのは夢を砕かれた佐々木やチームメイトの心だろう


68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:47:53.35 ID:ek7ZJ6Q20.net

>>1

まあ、間違ってはないわな
苦しい思いすると強くなるよな・・・


70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:48:25.17 ID:icAdEGEJ0.net

考え方には同意するけど戦時中どころか団塊世代に最も多い考え方だろ、24時間戦えますか?とかって世代だぞ?
なんでも戦時中とか言い出すアホ多すぎじゃね?



75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:48:58.84 ID:3L9v2jTM0.net

>>70
スポーツするから体痛める
他のスポーツ選手が怪我してないとでも??



71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:48:25.28 ID:3L9v2jTM0.net

あの程度で体痛めてってプロの中継ぎとかリリーバーにはなれんわ
あまりにも野球しらなさすぎ


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:48:26.77 ID:IfYLhgG50.net

敵の敵は敵


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:49:00.20 ID:FQiaRbJB0.net

周りも期待させすぎたり無茶をさせすぎたりで
日本はいつまでこんな事続ける気なのか


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:49:01.65 ID:CxPNheeh0.net

張本チャン・フンってピッチャーだったのに高校時代に肩壊して打者に専念したんだけどな
甲子園出場決まってたけど、暴力事件発覚で出場停止にもなってる
プロになってからの活躍、武勇伝はもういうまでもない
とにかくいろいろ面白いわ
現役引退してもう何年?
もうすぐくたばろうって歳になってまでもまだ「活躍」してることにさらに驚愕


80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:49:18.05 ID:LKTw31N40.net

かまってちゃんwwwwwwwwww


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:50:11.78 ID:q4NxT5VN0.net

あそこの場合、決勝でどうこうのまえに
球数コントロールできなかったのが諸悪の根源。


83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:50:25.64 ID:oIVBKl5y0.net

160キロ常時出せる体力ないんじゃ
過保護でちやはやされるのもキャンプまでだろうな
まともな打線のチームと対戦した経験あるのかなあ


84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:50:37.98 ID:N1ppPNSC0.net

メンヘラキチガイババアVS朝鮮人


85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:50:39.44 ID:l3nK8bUz0.net

でも苦しい練習を避けてきた世代って肝心な試合にことごとく負けるよね。


86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:50:51.15 ID:5XEQOq6s0.net

まともにスポーツやったことない女が言うのもな・・・
筋トレにしたって、基本的に筋肉に負荷かけてるんだからさ。


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:51:23.81 ID:JGAFgBRQ0.net

戦中と絡めるって気持ち悪いわ
普通に古い体質と言えばいいのに


89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:52:26.40 ID:xAjaun130.net

ちょっとの事で潰れないのも一流の条件だからな
早めにふるいにかけてやるのも温情かもよ


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:53:23.84 ID:WWn/tXWu0.net

>体を痛めつけて苦しい思いをすれば強くなるって

ステロイドでもやれってかw


91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:53:49.48 ID:YRgouzzo0.net

話がおかしな方向に行ってるが監督が無能なのは確か


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:54:40.92 ID:G64xcxSJ0.net

いや、強くなるかもしれないじゃん
批判すべきはトレーニング論じゃないだろ小島


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:54:41.50 ID:fuRPrDVt0.net

張本さんは火傷で片手の指が不自由な状態で
500本塁打300盗塁を達成した和製ウィリー・メイズ
守備は下手だったらしいが…

先人に対してリスペクトのない人間の言葉は聞く気になれない


94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:54:47.12 ID:jZCwQ6Mr0.net

この女も張本なんか批判してもしょうがないことに気が付かんのかね
どうせなら連投を強いるようなスケジュールを作ってる高野連とか主催してる新聞社を批判しろよ、悪いのはそっちだろう



97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:55:54.26 ID:ljMsFlJK0.net

>>94
やるんならそっちだよね



95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:55:27.77 ID:ljMsFlJK0.net

韓国とはあんな状態だし、北朝鮮もロシアもガンガン弾道ミサイル撃ってきたり領空侵犯してくるから実際戦時中なんじゃねーのw


96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:55:45.13 ID:ycendmby0.net

でも最初からプロ志望なら高校野球やらなければいいのにと思う


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:55:54.51 ID:WWn/tXWu0.net

例えば5回まで投げさせて、その後外野かなんか守らせたら良かったのに


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:55:55.68 ID:t5H2jK/H0.net

球数制限賛成だけど折り合いつけるなら試合の一時を厳しくするより練習での投げ込みをさせない方が効果あると思うけどなやってる量的にも


100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/08/07(水) 09:56:09.04 ID:3lqvVxyR0.net

正論だなぁ