【野球】里崎氏「捕手のリード評への疑問。何失点なら良いリードなの？勝ち負けだけで内容関係ないの？結局結果論では？」

そりゃそうなんだろうけど、
でも実際問題として良いリードと悪いリードはあるわけだからねえ

異様に結果論説に拘るね
どんなトラウマあるんだってくらいに

19 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:00:57.01 ID:mzKB/Ny0O.net

>>5
結局それだな、リードとか言っても全部狙った所に
投げれるわけないしな

60 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:12:26.54 ID:hrawUeOk0.net

>>5
阪神に獲得を勧めたメッセンジャーに「俺が先発のときは藤井にしてくれ」と言われた城島さん

プロなんだからそら結果やろ

暗に野村批判ってことか

点差を考えたリードというものは存在するよ

どうでもいい

リーリーリー

25 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:03:30.40 ID:WSW/P/Hb0.net

>>11
おい！

27 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:04:24.44 ID:Rg4W2bpz0.net

>>11
下克上でリーグ3位からの日本シリーズ制覇のメンバーだろ

良い悪いの評価をするなって言ってるわけじゃないんだろ、知らんけどｗ

結果的に打たれたら意味ないって言いたくなるのはわかるけど
好リードで押さえた場合はどうなんだっていう話よ

勝ちに不思議な勝ち無し
負けに不思議な負けあり

完封試合でピッチャーだけ一面なのは確かにおかしい
キャッチャー名も併記すべき

82 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:16:51.31 ID:V/9w7aZv0.net

>>16
プロは直球も変化球も狙ったところに投げるのが基本
そのために練習してるんだ

>>1
5対4で勝ちは悪いリードだよ
打ち勝ってくれただけだろ

勝ったらに決まってるだろ
プロは結果でしか評価されない
高給貰っててそんな中学生みたいな事言うなよ

クソみたいなピッチャーしかいない中でがんばってきたっていう自負があるんやろな

流石大天使

ノムさんは結果が出る前に良い配球を解説してるから結果論ではないんじゃね
あくまでもノムさんの思う良いリードだが

29 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:06:02.91 ID:IQNKYK7E0.net

>>23
そうかあ
キーキーした声と結論有りきのクドい解説が聞いててイライラするけどな

ノムさんに聞いて

結果論で容赦されるのはアマチュアまで

毎試合フルタイムで至近距離から打者を観察できる捕手が何の洞察もせず、週1登板の先発投手に責任を丸投げするのが里崎の考え
ものを教えられない人間に指導者のオファーがかかるはずもない

37 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:07:28.91 ID:xNnngM5a0.net

>>28
野球はその条件に当てはまらない
投手の能力と調子でほぼ試合は決まる

52 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:10:45.12 ID:+KvgRUx80.net

>>28
それぞれのポジションのプロが最高のパフォーマンスを出せってことでは？
それが出来ていないのならチームが勝利しても自分はプロの仕事をしてない事になる
勿論チームを勝たせる前提で

阿部はキャッチャーは優勝させなきゃ評価されないって言ってたな
つまり勝たせるのが良いキャッチャーであり、それが良いリードってことでしょ

内容関係ないって、誰が言ってるの？

ピッチャーが完璧にキャッチャーのリード通りに投げられるなら、リード云々の議論は盛り上がるんだろうけどね
逆球やすっぽ抜けでも結果的に抑えられることは普通にあるから、結局リードって何やねんになっちゃう

打者が待ってる球種とコースを支持したら悪いリード
球種かコースは外したけどピッチャーが投げミスって打者が打てたらピッチャーのミス

ツーナッシングから見せ球w

48 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:10:21.42 ID:MigYeqI00.net

>>35
昔NANDAでこのバッターをどう抑えるみたいなコーナーで
ピッチャーは四つ角の隅にとか、ボール一つ分外してとか細かく言うんだけど、
古田と谷繁がやったときは、だいたいの内角高めでとかで、
南原がそんな適当なんですか？とか聞いたら、だって構えたとこになげられるやついないもんとか言ってたなｗ

66 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:13:09.29 ID:Q1lAyUao0.net

>>35
だいたいの捕手も縦にずれるか横にずれるかの前提で組み立ててるらしいな
両方ずれたらどうしようもないｗ

谷繁の解説を聞いてていつも思うのはキャッチャーのリード批判をよくしてるけど監督時代キャッチャーを育てる事がまったく出来なかったしボロボロだったんだよね。まあ、中日のキャッチャー頭が悪かったのかもしれないけど

74 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:15:23.30 ID:YR890EW/0.net

>>38
昨日はBSの解説だったよ
森のリード批判の流れでこんな話になったかと
まぁ丸相手に3ボールになったのに逃げずに勝負したことの批判からだつたかと
塁が空いてたから、普通なら四球でいい場面だつたからね
もちろんタイムリー打たれたのは結果論だが

ヤクルト低迷は中村のリードが元凶と思う

46 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:09:46.03 ID:cDremywQ0.net

>>40
それは配球とゆうより言葉通じないくせに偉そうにしてたからだろ

54 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:11:03.20 ID:YR890EW/0.net

>>40
キャッチング技術が悪い方だったようだよ
リードなんて、メジャーではほとんどないでしょww
日本みたいに細かく指示する人ほとんどいないし
向こうの投手は投げたい球を気持ちよく投げたい人が多いはず

56 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:11:13.24 ID:V/9w7aZv0.net

>>40
城島は異国の流儀に合わせようとしなかった

62 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:12:35.02 ID:ZvY9Etw50.net

>>40
メジャーの捕手は基本的に
投手の投げたいようにさせるからね
NPBのように捕手主導でやろうとしたから城島は失敗した

結果論として結果を最適化するのが良いリード
個個の局面に絶対的な正解はない

パイレーツでも教えてもらえよ
キャッチャーはキャッチング技術が1番重要だとよ
統計的に大きく失点防ぐって

捕手が出来る事って、打者のタイミングをどれだけ外せるか
盗塁を許さない、この2点位じゃないの？
球威、コントロール、キレは投手次第だし

以下真矢禁止

内容良くないけど勝ったらラッキー
負けたら、次こそ勝とう
って、思えば良いよね

BSの球辞苑面白いな

甲斐キャノンみたく目で見てわかる能力しか評価されんし
キャッチャーも損なポジションだな
毎日試合出てるのに

一応さ
捕手が超一流でも投手がクソ雑魚なら
がっつりフルボッコにされるわけやし
点取られるのは投手の力量次第でもある

四球、長打が多い ワンパターンはダメ
ゲッツーが多くとれる、盗塁少ないとかがいいんでない？

そもそも要求通りには投げられないしね。

パワプロは捕手ありき

里崎は盗塁も投手の責任って言ってるだろ

ああ、負けて腐らず、勝って誇らずだな
だって、ほとんど半分も勝てないんだから
これがないと、プロじゃ無いよね

ＭＬＢのエース級は配球分かってても打てないみたいな力業の決め技もってて
それにプライドもってるんだけど城島はそれ無視して自分流の組み立てとかやろうとして
嫌われてたな

72 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:14:45.35 ID:+KvgRUx80.net

>>61
ああーそこからの流れなのか
確かに銀仁朗も捕手としては？？だし
その二人でどっちが上か論とか疑問を呈したくなるなw

失点ゼロなら良いリードだよ

原の小林批判のこと？

捕手が評価されるには優勝するか打ちまくるかしかないよ

メジャーはベンチがリードするのでは？

>>1
お前の解説がそもそも結果論て意見も多いわ。

結果論は悪なのだろうか？結果から論を微修正していくことが大事なのでは？
結果を無視した持論では現実を無視することになる

原は大事な甥っ子が１０失点したことを根に持ってる。

その日の球審の特徴を把握してるかどうかじゃないかな

打てる捕手が正義

81 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:16:49.88 ID:LWTSmHkg0.net

>>76
里崎は打撃が良いだけで捕手としては2流

投手の調子良い球を見極めて対戦する打者の
ウィークポイント頭に入れてリードするのが
基本になるんだろうけど

どーしょもないぐらい全部の球があかん先発とかの場合はどうにもならんしな

ピッチャーも要求どおり投げてるわけでないし、
リード評って自体がナンセンス

前々任のアホ監督から強打者に内攻めてホームラン打たれたらリード叱られるから
オリックスが外ばっかりのリードってデータ出てたのはわろたは

野球なんて全部結果論だろ
何をいまさら

勝てば官軍

結果がすべて

そりゃ結果論だろうけどね
一応セオリーはあるわけで狙いの説明はできるだろう
反論したらいいだけ

大体、球界なんて頭の悪い連中が多いから、概ね結果論になる
そもそも、ピッチャーとキャッチャーそしてバッターがチャンと思考し
その通りに動作できるレベルの選手が揃わないと意味がない話じゃネ

いいキャッチャーの条件は打力と強肩
リードとかわけわからんこと言ってんのはレベルの低い日本野球だけだよ

良いリードと言われるものをしたところで
捕手のサイン通りにきっちり投げられる投手がどれだけいるの
サイン通りに完璧に投げられりゃそうそう打たれやしないよ

普通に昔から勝ち負け関係なく3失点なら良いリードって扱いだろ
何を今さら言ってるの？

そもそも結果論で片付けていいなら解説者なんて要らないだろという話になる

でも阪神に来た時の城島は酷かったぞ
打つけど捕手としてはむちゃくちゃだった

藤井がまともすぎて城島の酷さ際立ってた

100 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/06/13(木) 11:20:50.65 ID:RCGDy7wJ0.net

>>95
昨日巨人戦で解説してたけど
中畑のくだらないギャグでゲハゲハ笑っててウザかった

古田、谷繁、城島、阿部、矢野、里崎
１０年前はすごいキャッチャーズラリと揃ってた
今の甲斐じゃレギュラーすらなれないレベル

昔リードがクソと言われてた巨人の村田真が
「何も変わってないのに、優勝したら急にリードが良くなったと言われるようになった」
と苦笑してた。結局結果論。