- 1 名前:豆次郎 ★:2019/06/08(土) 15:26:33.72 ID:aACYsNPT9.net
高須克弥
@katsuyatakasu
僕には野村監督が種をまき水をやり育てた果実を星野監督が収穫したように見えたんだが・・・・違うのか。
ノムさん、阪神監督の受諾は「大失敗」 道上アナに告白 (デイリースポーツ)
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1137211488479793152?s=21
(deleted an unsolicited ad)
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1559975193
- 2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:27:58.09 ID:bnZsUfQX0.net
サッチー騒動があったからなあ
- 3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:27:59.77 ID:JLIb9O1+0.net
わからんサッカーに例えてくれ
- 4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:28:26.58 ID://EW2Yd40.net
野村監督教える星野殴る。
- 5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:28:27.81 ID:LGvbfJLg0.net
その通りだよ
阪神も楽天もごっつぁん優勝
- 6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:29:15.56 ID:ywgNg56A0.net
F1セブン
新庄二刀流
- 7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:29:57.95 ID:5+UBBb9W0.net
別に誰も否定してないし、そもそもどうでもいいだろ
- 8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:30:38.82 ID:mWsG5ebp0.net
わしが金を引っ張った
- 9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:31:02.14 ID:OXuESBxW0.net
ナチス思想のやつはツイッター規制しろよ
- 10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:31:29.65 ID:+zadDWJR0.net
星野は日本一になれてない
これドヤれる豆知識な
- 11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:31:36.06 ID:IjyMhn8l0.net
まったく逆だろ
選手そのものが入れ替わってるし
野村野球を否定して優勝
- 12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:31:58.85 ID:bsmfVuoX0.net
難病患者への心無いあざけり、ヘイトスピーチ
佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"(毎日放送)で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント
堀ちえみ「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光(難病差別で有名)「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの?腹痛で?」
桂南光「腸弱いねやろ?噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」
~スタジオでは終始嘲るような笑い声~
*番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し
0:42~あたりから
http://youtu.be/weUIzwI_tx4?t=33
- 13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:32:20.21 ID:LAmfSudq0.net
外様の野村に対する阪神OBとそれとつるんだ関西マスコミの風当たりは目に余るものがあった
ABCは比較的マシだったがMBSはホント酷かった
星野は後輩で阪神OBの平田勝男を使って阪神OBと関西マスコミを巧く懐柔したのが大きかった
- 14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:32:26.35 ID:kwTzW3iu0.net
采配は?
- 15 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:33:00.20 ID:YXT90iml0.net
阪神の選手やファンやスポンサーに外様監督を受け入れる素地を作ったのが功績
野村がいなくても星野は結果を出せただろうが、不要な抵抗を受けずに済んだのは確か
- 16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:33:08.46 ID:y27eG5mX0.net
そやない
星野のジジイ殺しで、ただ単に選手取るのに金が出てるだけやろw
- 17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:33:18.46 ID:sC2QS7rq0.net
順番逆ならノムさんで日本一あったかもな
- 18 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:33:52.87 ID:IjyMhn8l0.net
楽天の日本一にしたって野村自身が自分の知ってる選手はマー君と嶋だけと言ってる
マー君は野村が育てたという選手ではないし、嶋自身は星野を師と仰いでる
- 19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:33:57.97 ID:k4ZlORsV0.net
アンケートで上司にしたいNO1は星野仙一だって、
選手を殴るので有名な星野の下で働いたら自分
が殴られると考えないのか、ファンや球団幹部なら
選手殴ってもチームを強くしてくれだが、選手の立場
ならいかなる理由でも殴られたくない。
- 20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:34:08.74 ID:C6loxt6d0.net
ノムさんって監督としての実績はヤクルトしかないよね
- 21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:34:16.76 ID:yIXcTclZ0.net
星野は野村野球の否定から入って優勝したのは阪神ファンの定説やぞ
- 22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:34:48.84 ID:f2D4dsTw0.net
野村の育てた井川赤星今岡藤本矢野と星野が獲ってきた金本伊良部で優勝できたんやで
- 23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:34:49.13 ID:wRqzcBYA0.net
種を蒔いたのは当時の岡田二軍監督な
野村と喧嘩しながら選手を守った
- 25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:35:39.02 ID:RIFjOkj00.net
野村のままじゃ優勝できてないと思うわ
- 27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:36:30.09 ID:asS1LLy30.net
ヤクルトのときは関根が種まいて野村が、刈り取った
- 28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:36:32.01 ID:PEc2xDL00.net
その通り
大体星野って子供が見てる前で暴力行為働いたやつ
それをnhkが熱血漢
って番組作っただけ
- 29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:36:48.95 ID:eF0u6nHW0.net
IDと鉄拳の両極端の監督なのになぜか2回もこのパターンが上手くいったのには
何か理由があるのだろう
- 31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:37:05.79 ID:x9HWdWJB0.net
野村時代に腐ってた選手たちを星野がやる気出させて優勝
野村時代がひどすぎたからやりやすかった面がある程度
- 33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:37:53.35 ID:s/2R42Tc0.net
ノムさんが収穫できたかどうかは分からん。
金本とか強引に取ってきたのは星野だし。
- 34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:38:10.04 ID:W65OwPwy0.net
野村は選手を腐らせてたろ
- 35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:38:32.03 ID:UQb2O/LN0.net
あの戦力のままじゃどうにもならん
- 36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:38:35.13 ID:ELGDQqMX0.net
藤川球児は「君は野球に向いてないから別のことした方がいい」
とか言われたって話だけど
- 37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:38:47.00 ID:+xjFN+zb0.net
野村じゃ金本を取って来れなかったし今岡も覚醒させられなかっただろ
- 40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:39:15.69 ID:eAaXAmiC0.net
意外とメンバー変わってるけどな
干された人が星野さんで帰ってきたり
楽天は間にブラウンさんが居たの無かった事になってるのか
- 41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:39:33.45 ID:x9HWdWJB0.net
矢野も一番の師匠は星野だと言ってる
- 42 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:39:37.56 ID:fJljfYpb0.net
癌で余命宣告された高須克弥、頑張れよ!!
- 43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:40:12.60 ID:eF0u6nHW0.net
野村監督は名捕手の矢野と嶋を育てたしそのおかげかな
- 45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:40:44.85 ID:QZIUoakS0.net
それは高須、大きな間違い 野村は選手を腐らせて3年連続最下位
身びいきでカツノリなんか重用して使って、選手にも敵にもお仲間の江夏にも呆れられていた
阪神優勝が野村の功績ならば
仰木オリックスの優勝は土井監督の功績
権藤横浜の優勝は、近藤監督の功績
こういうことも言えてしまう。
むしろ野村は恵まれていた。逆にヤクルトで優勝ですべて野村の功績に
されてしまっている関根さんとか、ドラフトで常に即戦力投手を獲っていた
のに野村に即壊されて野村にくそみそに言われていたヤクルトスカウト陣の方が
気の毒だね
- 46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:40:59.67 ID:zi1Zd9K60.net
干されてたってのは試合の面だけで別に練習をぐちゃぐちゃにされてたわけではないだろう
金本阪神はまさにこれなんだけど
- 47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:41:04.64 ID:SQ1zuEnU0.net
田尾「俺は・・・」
- 49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:41:30.58 ID:ksAJ1B5H0.net
陰険な雰囲気からエネルギー解放の力かもな
- 51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:42:16.48 ID:x9HWdWJB0.net
与田剛(現中日監督)
「星野さんに選手がなぜ、ついていけるのかというと、
それは厳しさ以上の愛情を受けたからです。
あの人を優勝させたい、日本一にしたいという思いを持っていたからこそできた」
「野村さんは星野さんとはまったく違うタイプ。
殴ったり蹴ったりはしないが、言葉の暴力がすごい人。
殴ってくれたほうが楽なんじゃないかというほどブツブツ言われる」
- 52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:42:55.65 ID:xFqU3JX+0.net
試合後にミーティング1時間もやられたら疲れるわ
- 53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:43:20.45 ID:qbF6Bn8j0.net
南海ヤクルト阪神楽天 厳しいチームばかりやって
阪神しか失敗してない
阪神もやめてすぐ常勝チーム
なにかあったんやろうな
- 54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:44:10.58 ID:OD1g5uu70.net
赤星を指名したのは野村の意向
3年目の井川を先発ローテに抜擢したり
まあ野村が種をまき水をやった部分もある
- 55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:44:14.81 ID:df5Xmvi+0.net
この例えになぞらえたらワシには収穫するための人手や機械を引っ張ってくる力があった
- 56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:45:05.41 ID:9B2mHL5N0.net
星野は政治力あったからフロントに金本のような優秀な4番バッターを取らせることができた
- 57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:45:34.88 ID:UkucWIW00.net
星野の耕した畑を焼け野原にしたのが落合
- 58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:45:51.95 ID:Zu+9CYuAO.net
ノムさんも星野も両方阪神には必要な監督だった
- 59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:46:07.62 ID:OMgULyS40.net
野村時代の選手をリストラしまくって野村の野球を否定したから優勝できた
阪神も楽天もそう
- 62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:46:52.38 ID:PQvkwAhm0.net
食事を改善した藤田平の貢献も思い出して下さい
- 63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:47:16.09 ID:VHEdu37Q0.net
野球を知らない奴にかぎって野村を名将だと勘違いしているよな
- 64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:48:37.80 ID:upwwt/8b0.net
収穫が出来るのか出来ないのかが問題
- 65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:48:44.65 ID:x9HWdWJB0.net
監督通産勝率でも星野の方が野村より圧倒的に上
弱小チームばかり引き受けたのに
ただ選手に慕われる情の人なので選手を見切れず
日本シリーズなどの短期決戦には弱い面があった
野村はその逆だわな
- 66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:49:05.23 ID:rfTwkufv0.net
野球文化を考えると、星野は大阪で受け入れられる素地があったと見ることができる
高校野球でもそういう大阪の水を避けて北日本などに行く子は少なくない
- 68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:49:15.01 ID:G7xt0iDg0.net
他人のどうでもいい事言ってるよりも
{人工乳房で血液がん、国内で初報告 手術は17年前 海外では製品が販売中止に}
大問題でしょこれ
他にも該当が無いかちゃんとしなよ
- 70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:49:21.00 ID:xFqU3JX+0.net
試合前に2時間ミーティング
試合後に1時間ミーティング
そりゃうんざりする選手も多いだろ
- 71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:49:32.59 ID:LQr6PNeC0.net
野村は弱いチームの監督しかやらない、強くなれば儲けもの、勝てなくても責任問われない
- 72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:50:09.49 ID:qbF6Bn8j0.net
しかし星野もノムさんも広島みたいな継続的なスカウト育成環境は作れなかった
- 74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:50:53.33 ID:qbF6Bn8j0.net
まあこれは監督一人ではどうしようもないが
- 75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:51:26.85 ID:pdmOX0Wm0.net
野村て南海ホークスを崩壊させた震源地だっけ
- 76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:51:45.40 ID:N6vQgXzO0.net
グランド外の煩いタニマチを黙らせてスポンサーを手懐けるとか
フロントを説得して大型補強や攻めのドラフトを行うとかベテランをパージするとかは星野がやった事だろう
- 77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:52:01.51 ID:jdeTGtAB0.net
>>1
普通そう思うだろ。
阪神も楽天も。
- 78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:52:18.17 ID:hY92ejjq0.net
2人とも昔の人間って感じだよなあ
- 79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:52:22.79 ID:OuRoNdUv0.net
星野はフロントとの折衝とかメディア戦略がうまかったのでは
あと阪神の選手は甘やかされるから体育会系の監督がちょうどいいんだろうなと思うが違うかな
- 80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:52:30.77 ID:eqxEk00W0.net
前の全否定が後を継ぐパターンは基本ヤバい
- 81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:52:44.08 ID:57GjoRuy0.net
ひとりで貯金24も作って抑えまでやる投手がいれば
金本が監督でも日本一になれるって
- 84 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:54:45.74 ID:OuRoNdUv0.net
ネチネチ監督から強面監督へのバトンタッチ
これ
- 85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:55:39.14 ID:AK2xOzVv0.net
野村監督は、選手の編成に注文は出したけど直接手は出さなかった。
手持ちの駒をどう使うかという監督だった。
星野監督は、編成に直接手を出してきた。
何十人も大量に解雇したが、そのうち他所のチームに移籍してプロを続けられたのは5人だけだったという。
つまり、どのチームも欲しがらない選手を大量に抱えていた。
星野監督に「いくらでクビにしないで貰えるんだ?」と札束を持って来た、クビを切った選手の後援会長もいたという。
そんな選手でも、地元では甲子園に出てプロ野球選手になったヒーローだったらしい。
野村監督と星野監督の違いは人事まで手を出したかどうか。
- 86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:55:51.22 ID:hPDh+1PC0.net
わからん、誰かドラゴンボールで例えて
- 87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:56:20.58 ID:LQr6PNeC0.net
野村はヤクルトとか楽天とか選手が真面目なチームだと結果出すんだけど阪神みたいなチームだとサッパリなんだよ
- 89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:57:18.91 ID:CKYP1XOr0.net
高須は胡散臭い。
- 90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:57:24.63 ID:j9FszA6L0.net
チョン星野だから
- 91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:57:42.29 ID:ZSQMGOXN0.net
野村が阪神の監督してたときだけ野球にはまった
弱者が強者に勝つスタイルで個性もあった
星野の野球は強引に強くして個性がなくてつまらなかった
今思えばサッチーが原因とはいえ野村が辞める必要があったのか?
どうも巨人アンチが野村阪神のせいで増えたからではないかと思う
当時は巨人上げで野球離れした奴も多かったと思う
それでメジャーやサッカーに興味が移った
あと、星野は政治家と一緒になって
非正規や若者叩いてたのもひいた
- 92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:57:43.67 ID:QZIUoakS0.net
かつてヤクルトには、古田敦也というキャッチャーがいた。
古田はメガネをかけている。
そしてキャッチャーはマスクを被るので、
メガネをかけているというのは不利に作用する。
しかし片岡スカウトは、古田の才能を見抜き、
メガネのハンデを加味しても魅力ある選手であると判断。
ドラフトで指名すると古田本人に約束。
古田もヤクルトに入団するつもりでドラフトの日を待っていた。
ところが、ドラフト直前になって古田の指名に難色を示したのが、
同じキャッチャー出身の野村克也ヤクルト監督である。
野村が片岡スカウトに言った。
「メガネをかけたキャッチャーはいらない。
それなら元気の良い高校生キャッチャーをとってくれ。わしが育てる」
しかし片岡は古田にドラフトで指名すると約束している。
今さらその約束を反故にすることは古田との信頼関係、球団の信用に関わる。
何より古田は素晴らしい素質を持った選手であると確信している。
野村監督を説得し、渋々古田の指名を認めさせた。
- 94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 15:58:17.36 ID:QZIUoakS0.net
その後の古田敦也の活躍はご存知の通り。
キャッチャーとして長年に渡りヤクルトの屋台骨を支え、
打っては首位打者を取り、2000本安打も達成している歴史に残る名選手である。
「古田がいなかったと思うとゾッとする」とまで言われた選手である。
ここで片岡スカウトの著書から引用しよう。
*****
メガネのキャッチャーはいらない、と言ったはずが、
今では「古田はわしが育てた愛弟子」にすり替わっている。
そうした面がないとは言わないが、古田がどう思っているか本人に聞かないとわからない。
それより、当初は「メガネのキャッチャーはいらない」と、
野村は古田獲得に反対していたのである。
これは球団職員やスカウトが加わった会議の席での発言である。
だが、今となっては野村の中ではこの言葉はなかったことになっているようだ。
それどころか、野村は週刊文春の取材にこう答えている。
「メガネの捕手をいらんと言ったのは片岡スカウトだ。
わしは固定観念に捉われるんじゃない。古田をとれと言ったんだ」
まったくバカらしい話だ。
多くの同席者がいる中での発言をなぜ180度変えることができるのか。
仮に古田が育たなかったら、
「だからメガネをかけた奴はダメだとわしは言ったんだ」と公言したのだろうか
- 97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 16:00:14.48 ID:QZIUoakS0.net
広岡達朗
「ID野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤ
クルトが連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。 「オレの野球ができない」 と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
0コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。
- 99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 16:00:34.07 ID:yfBRVXJ90.net
野村が土を耕し種を蒔き水をやり、
星野が化学肥料を使い収穫し、土を腐らせた
- 100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/06/08(土) 16:00:58.14 ID:NwFQ0UYw0.net
中日の時は与田が壊されたな
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