1 名前:あずささん ★:2019/04/19(金) 09:01:58.37 ID:LY6hFlJU9.net
神宮球場で18日に行われたヤクルト対阪神戦で物議を醸す采配があった。ヤクルトの小川淳司監督は2-10と大差をつけられると4回終了時点で、山田哲人(26)、バレンティン(34)、青木宣親(37)の主力3人を一気にベンチに下げて控え選手と交代したのである。まだ中盤だというのに、もう試合を捨てたような采配に「ファンをバカにしている」「お客に失礼」という批判と「戦略的には正しい」という賛成意見が交錯した。試合はヤクルトの5-13の大敗。さて、この采配をどう評価すべきだろうか。

ざわついた神宮のスタンド

5回表。ヤクルトの選手交代を告げる場内アナウンスに神宮球場がざわついた。
4回に4号ソロを放っていた山田、4番のバレンティン、初回にセーフティスクイズを仕掛けた青木の主力3人が揃ってベンチに下がり、廣岡大志(22)、塩見泰隆(25)、上田剛史(30)が入ったのである。スコアボードは「2-10」。体調不良の寺原隼人(35)が抹消された関係で空いたローテーの穴に中継ぎ7試合で防御率0点台だった2年目の大下佑馬(26)を抜擢したが、2本の本塁打を含む8安打を浴び6失点して3回持たず、2番手の中澤雅人(34)もまた炎上して、もうワンサイドゲームになってしまっていた。

だが、阪神の先発は、2017年10月1日の巨人戦以来、勝ち星のない今季初登板の岩田稔(35)である。序盤はボールが浮いていたし、ヤクルト打線の爆発力からすれば十分つけいる隙のある投手だったにもかかわらず、4回にクリーンナップの打順が終わると5イニングを残して事実上ギブアップしたのである。

すぐさまスタンドに上がってヤクルトファンの反応を取材したが、あからさまな怒りの声や、ゾロゾロと席を立つような様子は見られなかった。小川采配に理解を示すようなファンの“大人の対応”にも感じた。
試合後、小川監督は、この主力の早期交代について「総合的に判断した」と説明した。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/YAHOO!ニュース(THE PAGE)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00010001-wordleafs-base


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1555632118
2 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:02:50.72 ID:0kq0VeGl0.net

2


3 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:03:21.82 ID:/h9DmxV+0.net

時間短縮のご時世 コールドを採用すべき



8 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:05:44.39 ID:hmYOT0P20.net

>>3
若手試したりできなくなるじゃん。バカ?死ね。



4 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:03:23.13 ID:kXtUuzAfO.net

あり


5 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:05:08.31 ID:KgRA9m7c0.net

ありまた怪我人続出したら大変。


6 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:05:09.25 ID:BA8T4hMF0.net

出場機会を与えられた選手にとっては良いこと


7 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:05:13.70 ID:NEh8xCy/0.net

(37)


9 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:06:40.69 ID:lqcq1OoX0.net

同じアメスポのNBAなんか露骨に捨て試合するよな
客も勝敗決まったら途中でも帰るし


10 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:06:44.41 ID:JTTI1qro0.net

ありだろ、ロートル2人と前日に死球受けたヤツだもん


11 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:07:28.79 ID:DSpHW1Lv0.net

どこが間違ってるのか全く謎
昭和の亡霊みたいな一部の野球ファンが言ってるだけだろ?


12 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:07:34.93 ID:eNoD2wtl0.net

なし
客をなめてんのか


13 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:07:37.46 ID:XUqh7BrZ0.net

むしろ、チャンスもらった控えが頑張って打つべきだわな


14 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:07:40.41 ID:gVjcDjEj0.net

阪神にこれ以上壊されたくないもんな
相手が阪神なだけにw


16 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:07:50.37 ID:hmYOT0P20.net

ネット上でも、この采配に対する批判の声は少なくなかった。
「この1日を楽しみに見に来ていた子供やファンの方がいると思うと残念。スポーツは一種のエンターテイメント」
「お客さんはスターを見に来ている。入場料の半額を返せ!」

は?球場に来てないやつが文句言うなや。
ネットの声ってバカだなあ。


17 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:08:19.34 ID:9FNSiQDC0.net

あきらめモードに入ってるレギュラー選手を見るより
普段あまり見られないような若手選手が楽しめるから、それはそれでアリだと思うけどな


19 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:08:41.80 ID:4fc6smPf0.net

山田選手が大好きで今日が初めての野球観戦の老人だっているんですよ!



33 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:12:48.78 ID:kXtUuzAfO.net

>>19
途中出場した選手の老人ファンだっているかもしれんぞ



20 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:09:05.54 ID:T18qprnd0.net

相手が中日じゃないし


21 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:09:22.26 ID:99riyaxQ0.net

別に珍しくもないだろ


22 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:09:31.31 ID:Nr3OC1ly0.net

これは現地で観戦している人に失礼だよね
と現地観戦した事のない俺が言うんだから間違いないよ


23 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:09:34.93 ID:d2KD2cAj0.net

8回くらいなら分かるけどさすがに早くね


24 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:09:40.61 ID:nNXB0/eF0.net

>>1
サッカーみたく降格制度があるわけでもないし大差ついた試合で次々主力休ませるのもいいんじゃない
連続フルイニング出場記録とかやってないのなら



64 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:19:17.58 ID:eyVZ4Vza0.net

>>24
そもそも論、税リーグも主力温存する試合だらけやんけ



25 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:10:07.94 ID:J41MbsoD0.net

ターンオーバーなんて常識っしょ


26 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:10:40.35 ID:xLHyQYl50.net

これで勝ってる方が盗塁なんかしちゃうとマナー違反とか言い出すんだろ。
そうならないためにも申告コールドゲームを取り入れるべき。
コールドを申告しない限り試合を諦めていないと言う意思表示だから相手も全力で挑めるし。



57 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:17:45.24 ID:SeXtX8SF0.net

>>26
メジャーだと審判が一塁に帰させるからな



27 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:11:12.40 ID:F2tJvAaY0.net

山田と村上がホームラン打ったし最低限のファンサはできたやろ


28 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:11:48.19 ID:Jd/cn+JE0.net

余裕にありだと思うんだけど年に1試合見に行くか行かないかって客もいると思うと何とも



96 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:30.93 ID:XAM4pJTz0.net

>>28
まあ巡り合わせだから。
見に行く試合必ずしも、勝つ訳じゃないし。



29 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:11:53.66 ID:ML+w+UFe0.net

スタジアムにいたファンは気の毒だけど、撤退戦は重要


30 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:12:03.47 ID:HpKck71C0.net

有りに決まってんだろ
消化試合時期どうすんだw


31 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:12:07.27 ID:tbt/8qF+0.net

4回であきらめるのは早すぎないか


32 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:12:33.09 ID:rZghU9rp0.net

年何試合やるとおもてんねん


34 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:12:50.01 ID:Z4IKyDJL0.net

途中で引っ込んでも疲労の具合は変わらない。控えを試したかっただけ


35 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:12:52.74 ID:gDEzwZIC0.net

安打数とかホームラン数増やしたい選手にしたらたまったもんじゃないだろ


36 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:13:04.12 ID:hmYOT0P20.net

上位にいるからできること。
目の肥えたファンとしては今日はこれぐらいにしといたろって感じでしょ。
こんなもん言い出したらキリがないよ。


37 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:13:06.49 ID:8PbEFRCd0.net

条件付きでアリだが基本的には無しかな


38 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:13:43.95 ID:AR8G/0qe0.net

ありだと思うが球場にいたらキレる


39 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:14:08.45 ID:6f2cd44l0.net

神宮に観戦しに行ってるヤクルトファンが納得してるんなら別に良いんじゃね
戦略的には間違ってないけど叩かれても仕方無いわな


40 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:14:18.26 ID:C942NzPF0.net

働き方改革


41 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:14:40.01 ID:BifQOKfd0.net

なぜ雄平は続行だったのか?ゴリラだからか。


43 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:15:15.74 ID:yUiWqANN0.net

長嶋は捨て試合作らない人だった
中畑もその精神を受け継いでいて「諦めるな」って本でその事について述べてる
逆に落合は著書の「采配」で捨て試合を肯定しているが、長嶋のようなあり方も監督の色として認めている



47 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:24.66 ID:VCfoJYfB0.net

>>43
中日は不人気だしどうでもええわな



44 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:15:43.56 ID:uh8XbmMm0.net

他の選手にチャンスをなんちゃら


45 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:15.14 ID:skm+bboK0.net

総代えだと余りに露骨だから徐々に徐々に交代すべきだろう


46 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:23.66 ID:j2tTAiFP0.net

ノムさんっぽいのでヤクルト的にはアリかと


48 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:27.18 ID:buIuA4qC0.net

いちいちマジレスしてる奴らはバカなのかな?


49 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:30.23 ID:gVjcDjEj0.net

大勝、大敗、長丁場(0時過ぎの延長12回引き分け)、降雨コールド
そして捨て試合、何でもあるのがプロ野球、糞試合に当たった己の悲運を恨めw


50 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:30.50 ID:rsEVIexl0.net

野球は9回2アウトからじゃないの?


51 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:46.50 ID:8e3tCDom0.net

負け確定のゴミ試合で怪我されたら嫌だからね
他の戦力を試すいい機会でもある


52 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:48.70 ID:n+5Y+C9+0.net

阪神が5点差の4回ノーアウト2塁で2番にバントさせてつまらない野球をするから
ヤクルトは5回から堂々と主力を休ませたのでしょうね


53 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:54.60 ID:znlmqXIl0.net

にわか度が高いほど批判する印象、長年見てるプロ野球ファンはなんとも思わない


54 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:16:58.24 ID:C/pyGx990.net

例え首位でも6回か7回までは普通出したりするんだけど、
4回は早いけど有りと言えば有り


55 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:17:01.17 ID:vIlyu/Sy0.net

消化試合はファンに失礼なのか?
何十年もやってることだけど
いまさら何を


56 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:17:12.78 ID:Y2Dm0lNa0.net

試合数を20試合も増やして
大差の試合も捨てるなって方がおかしいだろ

体力が持たない選手が多いんだから
捨て試合を作るなと言うのなら試合数を20も増やすな


58 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:17:54.65 ID:DSXorx830.net

140試合もやってんなら
数試合くらいどうでもいいんじゃね


59 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:18:19.27 ID:jQvtgWIL0.net

3打席は見せるべき


60 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:18:24.00 ID:R0fWd7t10.net

サッカーでもあまり重要じゃないカップ戦なんか
ほぼ2軍てことよくある

勝負が決まったら7回以降は監督判断で試合終了できるみたいなルール導入すれば良い


61 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:18:52.16 ID:OH+OWL3T0.net

ありだよ
下手に出続けてまたぶつけられても困るし


62 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:18:55.08 ID:Y2Dm0lNa0.net

どこの便所神掲示板から意見を拾ってんだ

現地のヤクルトファンは全然なんとも思ってないし帰ってもいない
普通に楽しく若手が出る試合を見てたのに



71 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:52.79 ID:K6rYkQIn0.net

>>62
さっきから何イライラしてんだよゴミクズ
もう今日中に死んじゃえよあほが



63 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:19:00.42 ID:vIlyu/Sy0.net

これって、人気球団の巨人なら、こういうターンオーバーはさせないってことだろ?
自分たちの首絞めてないかい?w


65 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:19:28.89 ID:tdgDyDZE0.net

メジャーではよくある話だな
だいたいこの手の話で「ファンに失礼」とか言ってるヤツは100%そのチームのファンではない
断言するわ


66 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:22.65 ID:Zroi4RDP0.net

8点差つく
前日12回までやる
次の日移動してナゴド
バレンティン青木はおっさん
山田は前日死球
シーズン考慮して調子の上がらない塩見廣岡を試したい



ヤクルトファンじゃなくても余裕で意図出来るわ


67 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:26.96 ID:P2KAiqSb0.net

> 「まだ5回やで。相手阪神。何があるかわからんで?」

その通りだけど阪神に失礼すぎだろw



75 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:21:36.62 ID:Y2Dm0lNa0.net

>>67
だってこれ阪神ファンの台詞だもの

阪神ファンが自分らが弱いと認識してるから、諦めたヤクルトに対してざわついた



68 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:34.49 ID:qaXhvohi0.net

そのくせカープ戦では延長に12点もとる鬼畜っぷりw



85 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:23:01.89 ID:fObEPPD20.net

>>68
あれは9回の時点で同点なんだからこのケースとまるで違うだろ?馬鹿か?



69 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:37.73 ID:Y2Dm0lNa0.net

ざわついたのは阪神ファンの方だと言うね…



73 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:21:28.23 ID:vIlyu/Sy0.net

>>69
イチオシの木浪を早々に下げたからなw



70 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:46.41 ID:Wd3u2emC0.net

週1のサッカーですら3点も差がつけば主力はすぐ下がるわ


72 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:20:59.56 ID:8r46gE0x0.net

在宅無銭ファンは全然有りと思うだろうね
何か落合の采配に似てるな
勝利に拘り過ぎてファンを馬鹿してるところとか


74 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:21:33.73 ID:CDuy7YDe0.net

>>1
若手の試合経験積ませるからアリだろ


76 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:21:40.03 ID:ieCnvz/jO.net

4回が終わって8点差

まだ諦めるのはちょっと早い


77 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:21:42.70 ID:kZOjo1Pe0.net

青木宣親は37歳だし、1シーズン通しというわけにはいかない。若手を試しとかないとな。


78 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:21:53.89 ID:YmgPj/680.net

野球っていまだにこんな話してんの?
どんだけ遅れてんだか
古くさすぎ


79 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:22:00.38 ID:IXmUGUPx0.net

早くに父親を病気で亡くし母子家庭で育った小学生のヒロシ君は山田選手の大ファン
昨日の試合ヒロシ君のお母さんがパートをしてコツコツ貯めてくれたお金でチケットをとった初の球場観戦だったのだ
1週間前からヒロシ君は~


80 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:22:18.26 ID:lqgNa1C90.net

捨て試合以外あるの?


81 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:22:27.29 ID:SocgwgEp0.net

捨て試合はアリだけど、主力3人を一気に下げるのはあからさますぎてダメ


82 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:22:34.47 ID:RhOz2W/Q0.net

青木 捨て試合でなくても休養日を定期的に必要とするベテラン選手
バレ 点差のついた試合ではやる気ないんティン。そのまま出す方が失礼
山田 前日の試合で死球。阪神相手ならまた当てられたかも

まあ妥当な判断かな


83 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:22:36.07 ID:FHEeYOC/0.net

客からしたら最悪だろうな



89 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:23:40.99 ID:KiN/zlDL0.net

>>83
2軍選手を見れるんだから、そんなことないよ
そりゃ勝ち試合見たいけど全部勝つなんて無理だしね



86 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:23:05.59 ID:wmqgvTPj0.net

ただこれやると活躍したい選手はなおさら弱小から逃げるぞ
負け試合が増えるほど打席が減るからな


87 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:23:32.13 ID:/+raitFa0.net

若手を育成するのがファンをバカにすることになる意味がわからない


88 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:23:36.94 ID:SFbulM0W0.net

高校野球も、常総の木内監督は
「今日は暑いから省エネだっぺ」とか
準決勝を早めに切り上げてたよな
それで決勝ダルビッシュ撃破


90 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:23:50.98 ID:XAM4pJTz0.net

阪神にまたぶつけられて、怪我したらたまらんし、現に松山とおととい、青木と山田が当てられてる。
明日は名古屋移動で、こんな日程組んだやつが悪い
ファンも怪我人多発した98敗の悪夢を知っていれば、主力休ませて未来に備えるマネジメントは理解できるだろ。ニワカは知らんが。
つうか、塩見がオープン戦位の活躍をしてれば、順繰りにベテラン外野休ませる事ができたのに。


91 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:24:05.53 ID:CysEkrH+0.net

昨日福留出てなかったじゃん。
なら、それはいいのか?


92 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:24:58.00 ID:SocgwgEp0.net

さらに言うと、4回8点差でギブアップとか早すぎ
監督が下手くそすぎる


93 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:24:58.22 ID:0Cm+0ohq0.net

THE PAGEってとにかく難癖を付けて文句言うのが趣味だからな。レベルは日刊ゲンダイとそう変わらん。



100 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:59.33 ID:KiN/zlDL0.net

>>93
それな
乱発しすぎて呆れられてきてる



94 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:06.92 ID:EVLSt8vX0.net

現地にも行かないネット民の感情だけのいちゃもん・戯言なんて無視がいい


95 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:18.87 ID:rQONWOsS0.net

高校生は甲子園出場がかかった試合でこんな事しないぞ!みたいな


97 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:34.14 ID:3YNNEDJR0.net

亡き長嶋茂雄が一流のエンターテイナーであったのはこういうことを絶対にやらなかったからなんだろうな
常に100勝利を目指し全力投球
指揮官としては間違った選択でも興行としてはそれが正解で、だからこそあれほどのカリスマ性があった

落合なんかは正反対だね
指揮官としては優秀でもエンターテイナーとしては三流だった
落合とあれほど仲の良い野村と唯一意見がかみ合わなかったのがエンターテイナー的な目線
野村は自分がヒール役を引き受ける意味をよくわかってたからな


98 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:36.51 ID:CinUFRr90.net

4回はさすがに早いなw
せめて6回から替えてけよw


99 名前:名無しさん@恐縮です:2019/04/19(金) 09:25:47.56 ID:TatXvyEB0.net

そんなことより何の実績もない中澤が34になっても使ってもらってるのは何でだよw