1 名前:シャチ ★:2018/12/15(土) 10:38:38.39 ID:CAP_USER9.net
元中日監督で野球解説者の落合博満氏(65)が14日、CBCラジオの中日応援番組「ドラ魂(ダマ)KING」(火~金曜後6・00)に生出演。放送時間の1時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。


 自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。

 現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。

 そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは(横に)スライドするからスライダーだろ?縦のスライダーって何?縦ならカーブでいいんじゃないの?」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。

ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1544837918
2 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:40:12.92 ID:cergtMU40.net

ghyj@:p@


3 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:41:08.97 ID:3S0St1ad0.net

カーブは親指と人差し指の中から抜く
スライダーは人差し指と中指で回転を加える

ちゃんと勉強しような



10 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:46:51.01 ID:SI+x4xmr0.net

>>3
それは投げ方やん



12 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:47:32.27 ID:GTGwtCx40.net

>>3
ニワカ乙

カーブだって回転かける奴はいる
日本だけが投げ方で名称を変えるからおかしいんだよ



69 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:05:31.82 ID:qc9QtUCT0.net

>>3
球種の名前は変化じゃなく握り方ってことだな



4 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:41:34.17 ID:VpBLGpJ10.net

回転数がちゃうねん


5 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:42:17.96 ID:8iNGUo1S0.net

ドロップじゃないのか?縦スラ
チェンジアップだろ結局w


6 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:42:30.95 ID:uL2QPsUf0.net

ジャイロ、うっ!!


7 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:42:45.08 ID:0UwTXlsP0.net

何個目の記事だ
もうスポーツ新聞は番組の音源を買ってサイトで流せよw


8 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:45:10.23 ID:elT50wHJ0.net

フォークとナックルとチェンジアップの違いはなんだよ



9 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:46:33.62 ID:ezqffHCG0.net

>>8
挟む、立てる、握る



13 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:48:20.58 ID:Zb1BzqWF0.net

>>8
昔はハーフスピードの直球をチェンジアップと言っていたと勘違いしてた



11 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:47:25.02 ID:/N4oy3D10.net

落合と八重樫の違い


14 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:48:30.57 ID:e2D95vVF0.net

ちゃんとしたカーブを投げられる人があんまりいないからな


16 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:49:11.88 ID:s20PTUPe0.net

スライドって滑るって意味で

横に限定してるわけでもないじゃん


17 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:49:15.56 ID:CpaxdrBU0.net

ドロップって消えたな



51 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:58:34.21 ID:LWHrZ9li0.net

>>17
ホークスの武田の球はドロップだと言われてたけど、ここ数年、落ち方が小さくなってるような気がする。



18 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:49:25.67 ID:sFifX7u/0.net

プロスピだとオリックス山岡のスライダーがエグい


19 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:49:34.41 ID:X2eo9IIP0.net

むかしに比べて増えたよな
スプリットフィンガーファストボールが出てきたあたりから急に増えた印象あるわ


20 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:49:59.64 ID:9RDoiEX70.net

Vやねん!


22 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:50:25.09 ID:s20PTUPe0.net

スプリットとフォークの違いを言える奴はいない


23 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:50:29.32 ID:qH9fYw/g0.net

本当のカーブはチェンジアップなんだぞ


24 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:50:57.72 ID:3cKZ1uTd0.net

フォーク:初速から遅い、ストレートと同じ軌道からストンと落ちる
ナックル:初速から遅い、心なし山なり、揺れながら落ちる、投手も落ち方を制御できない
チェンジアップ:ストレートと同じ軌道で打者の手元で減速、やや落ちる

くらいのイメージだな
投手によって違うしこれとは断言できない



35 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:53:17.50 ID:KZIihzKR0.net

>>24
ナックルは落ちる球じゃない
不規則に動く球だ



97 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:13:07.90 ID:xSQ1Qpv+0.net

>>24
なんだこの的外れ



25 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:51:01.75 ID:Lm0bXQDl0.net

野球知らない一般人
「カーブは横だろ!何だよ縦って!」


26 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:51:08.82 ID:lAR17R2Y0.net

実質カット


27 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:51:12.04 ID:OykSpidt0.net

>曲がってようが、ときたところを打つだけだから

大谷が目指してる境地じゃん
大谷は落合になりたかったのか


28 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:51:35.19 ID:gA9WF0dR0.net

高速カーブって呼べばいいじゃん


29 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:51:47.61 ID:7Ztuq85k0.net

その言い分なら横にカーブするからカーブだろ


30 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:52:10.96 ID:KdHw0NeY0.net

初期のパラプロのチェンジアップは今のスローボックス。これ豆な


31 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:52:11.92 ID:bNHwk7zD0.net

実況アナや解説者は、どうやって判断してんの?



40 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:54:16.67 ID:s20PTUPe0.net

>>31
事前に投げる球種を調べておいて、球の動きと握りとコースと回転で判断



32 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:52:18.51 ID:8iNGUo1S0.net

ストレートだけで抑えられないとチェンジアップがどうこうになるんだろw
本格派がやっぱりアレだから


33 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:52:39.75 ID:BEm63yOZ0.net

パワーカーブを投げてみたい


34 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:53:10.21 ID:bCfYoLbK0.net

スプリットフィンガード・ファストボールとか、なげーよな



36 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:53:45.26 ID:KZIihzKR0.net

>>34
SFFでいいじゃん



74 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:06:58.87 ID:eSyeUO6e0.net

>>34
何か知らんがカムストックという単語が浮かんだ



38 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:53:54.98 ID:55ekjqoW0.net

変化球なんて俺様からすれば大して変わんねえだから、
曲がる方向で区別すりゃ十分だろ自慢か


39 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:54:14.06 ID:HCPwa4Jh0.net

素人一般野球だとカープは斜め横に曲がるものでしかない

コレがプロだと縦のドロップカーブが普通でさらにメジャーでは高速で縦に落ちるパワーカーブ


41 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:54:28.08 ID:8iNGUo1S0.net

縦の変化にメジャーは弱いんだぜ
特にドロップ投げるPはいない・・・肩に悪いからw


42 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:54:32.15 ID:yiZlzGBh0.net

メジャーは実際に球の軌道と変化速度だけで球種決めてるしな

だから野茂のフォークは公式記録だとチェンジアップになってるんよ



62 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:03:50.16 ID:iWszu+ch0.net

>>42
へー
公式記録にフォークはないの?
公式記録の球種が知りたい



43 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:54:38.07 ID:it2HqnIu0.net

カーブはトップスピンっていうの?ストレートとは逆の回転のスピンをかける。
縦スラはジャイロに近いスピン、つまり進行方向に近い方向に回転軸がある


44 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:54:50.05 ID:jgSd42sa0.net

ヤマヤスのアレは一応ツーシームって事にされてるけど結局なんなんだ
5ちゃんで質問してもみんな答えがバラバラなんだよな


46 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:56:01.47 ID:zTzwpmmu0.net

昔のさんまのギャグ

アナ『ドカベン君、打った球はどんな球でしたか』

香川『こんな(手でボールの形状を創って)』『まるこぉーい玉や』


47 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:56:31.50 ID:8iNGUo1S0.net

フォーシームとツーシームだけでグイグイ押して行けよ


48 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:56:46.66 ID:yiZlzGBh0.net

ヤマヤスのは公式ではパームって分類だよ


50 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:58:22.37 ID:ftGJTUXC0.net

縦のカーブって、ドロップだろ?



75 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:07:48.90 ID:dScW86130.net

>>50
そうだよな。スライドするからスライダーなんだから落ちるのは全部ドロップだ



52 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 10:59:15.26 ID:0fZXs65q0.net

縦スラにもいろいろあるじゃん
早いカーブだったりスプリットの逆回転で沈み込むのだったり


53 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:00:03.07 ID:1bQJ9E210.net

外人はバカじゃない、ちゃんと区別してる(´・ω・`)


54 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:00:38.68 ID:h5rFfmWQ0.net

指が短いから人差し指と薬指でボールを挟んでフォークを投げる投手がいたな。


55 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:01:01.22 ID:p4Z1FaSGO.net

160kmがどうとか言うがマシンで練習出来るから。日本のバッティングセンターで300kmくらい出るマシンが
あって初老の老人が230kmくらいの速球をバンバン当てていた。人間なら慣れれば300km程度は打てるだろう
要はバッターの狙いを外せばいいだけだから。ダルビッシュなんかスローカーブ投げれるのに速球に拘って
故障した



65 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:04:33.71 ID:jgSd42sa0.net

>>55
人間の反射神経やら身体能力の限度から考えて170キロ超えたらまず狙っては打てないらしいぞ



84 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:10:32.06 ID:dhb7j8560.net

>>55
バッティングセンターはストライクしか投げないからな
ボール球が来ないと分かってたら全部振りに行けるし当てに行ける



56 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:01:34.28 ID:yiZlzGBh0.net

スライダー系の最高球種は2つか

バニッシュ
ウィザードドライヴ

新垣のバニッシュはまさに魔球だったよ。WDも右打者は結局バットに当てる事すら厳しい球だった


57 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:01:49.24 ID:0AZCBSqM0.net

フォークとかスプリットとかチェンジアップとか
なんの違いがあるんだかわかんねぇや

球速は個人差だし、回転数とか握りとか投手の都合だし


58 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:01:54.41 ID:Vw20Hvpn0.net

曲がるの全部、カーブで良くね?


59 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:02:55.16 ID:7AGPloJB0.net

サークルチェンジとチェンジアップの違いがよくわからん


60 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:03:40.46 ID:8iNGUo1S0.net

シュートピッチャーいないな~最近は
危険球とかうるさいからなw


61 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:03:44.37 ID:HCPwa4Jh0.net

メジャーはフォークボールが肘を痛めるという理由で長く投げない時期があって
その間にフォークの代わりになる落ちる変化球を開発していった

スプリットフィンガーファストボール 縦のスライダー 高速チェンジアップ 縦のパワーカーブ

今のスプリットは浅く挟んだ高速フォークだが、初期のスプリットは指を立てた妙なものだった


63 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:03:50.92 ID:yiZlzGBh0.net

科学的分析をして膨大なデータ取った結果
メジャーでは一番有効なのはまずは速球って結論出たんよ
んで次に右投手の場合は身長

だからアメリカでは右投手は高身長+球速出ないとそもそも投手をやらしてもらえない時期が来てる
右投手の平均身長は遂に190超えたんだぞメジャー(´・ω・`)



92 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:11:58.62 ID:3S0St1ad0.net

>>63
そうなると身長が低いPに慣れてなくて、逆に打てなかったりする。



66 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:04:57.05 ID:E6NQrVIz0.net

早い話が自称なんでしょ


67 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:05:23.96 ID:5wu66VVh0.net

ビニールのボールを押し潰して投げると凄いフォークやナックルになるよな


68 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:05:27.57 ID:cwm5hbSb0.net

落合クラスだと範囲内に入ればどんな変化球でも運べんだろ
どこに来るかだいたいわかんだろ


70 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:05:34.51 ID:l3iMBJ/Y0.net

谷口君が高校野球で投げてたフォークは今の球種なら何なの?



95 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:12:46.90 ID:gaoINjl60.net

>>70
普通にフォークだろ。



71 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:05:49.70 ID:0HAUnDO60.net

昔はスライダーなんて言わなくて大きいカーブと小さいカーブって言ってた
それくらいでいいよな。大差ないんだからこんな感じでいいんだよ。


72 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:06:05.89 ID:f6V24sB+0.net

コーチャー


76 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:07:50.28 ID:5jQTwHDJ0.net

まんま老害


77 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:08:10.66 ID:6OtO2uY20.net

横ならスライド
縦ならドロップ


78 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:08:13.60 ID:D2qcmF230.net

5chのニワカより落合の意見のほうを信じるわ
落合は打者だったから、プロの一流ピッチャーが言ったらそっち信じるけど



80 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:09:47.68 ID:N5/wh9GJ0.net

>>78
投手はみんな縦のスライダーと言う そもそもがカーブとは握りが違うからな



79 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:09:16.97 ID:h3nR7GYa0.net

アンダースローとサイドスローとオーバースローでカーブ投げても、カーブはカーブ。


81 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:09:53.06 ID:E08/IeFw0.net

スライダーの握りで縦変化ってことだろ


82 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:10:03.01 ID:TsXHHWAe0.net

甲斐キャノンって何?ガンダムとかけてるようでキモいんだけど


83 名前:総本家 子烏紋次郎:2018/12/15(土) 11:10:03.89 ID:y/LMh2tu0.net

俺は 人差し指と中指を揃え親指を大きく離し

真っすぐ振り下ろして投げて カーブのつもりだった

良く落ちて気持ちいかったぜ(笑)


85 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:10:52.28 ID:lU04/HB50.net

>>1
何も説明出来てないな。あまり頭が良くないんだろう


86 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:11:08.24 ID:DRPUSpim0.net

直球
変化球

これだけでいこう


87 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:11:10.49 ID:WisD0CjU0.net

落合といいイチローといいダルといい、日本で突き抜けた人はへんに理屈っぽい人が多い


89 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:11:35.95 ID:+Y1Pdss10.net

落合スレすごい数立ってるなー
どっかのネット業者と契約したのか


90 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:11:36.23 ID:D2jCnleR0.net

そりゃ、あんたにとってはどの球も大差ないんだろうけどさ…


91 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:11:55.45 ID:dC6a0U470.net

縦スラとかこれらメジャーでは何って言ってるんだろ
和訳もいいけど適当なのあるからな


93 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:12:15.93 ID:HCPwa4Jh0.net

サファテが最初に日本の広島カープに来たときにはフォークは投げていなくて、指を立てた
旧式スプリットを投げていた

指が立っているから球種は分かるし球の落ちも鈍い
日本でフォークボールを習得して、そしてソフトバンクにたどり着いて絶対守護神


94 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:12:35.93 ID:Uvn+l2AC0.net

投げる側の意識と打つ側の感覚で違ってくるんだよな


96 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:12:55.20 ID:1bQJ9E210.net

パワプロやれば覚えられる(´・ω・`)


98 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:13:25.73 ID:BvrqLQW50.net

落合もお爺ちゃんになったか


100 名前:名無しさん@恐縮です:2018/12/15(土) 11:13:27.75 ID:1XOCfY0M0.net

縦のカーブ?
ドロップだろ!金田正一や宮田のドロップは大リーグ並みだった。