1 名前：三毛猫φ ★：2013/03/20(水) 13:21:29.72 ID:???0

準決勝・プエルトリコ戦で、２点を追う８回１死一、二塁で重盗を仕掛けての走塁ミス。
４番・阿部の打席での「一手」は物議を醸した。今大会で侍ジャパンのデータ分析を担当した
橋上秀樹戦略コーチ（４７）が、一夜明け、問題のシーンを中心に３連覇の夢が途絶えた一戦を
振り返った。

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base

引用元：　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363753289
2 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:22:26.77 ID:tPM/XGG70

侍なら切腹しろ


4 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:23:18.09 ID:nGt4C1e90

だから、指示が曖昧だったのよ。


13 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:24:57.95 ID:25AzqxUGO

結局指示が徹底されてなかったのね


15 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:25:24.57 ID:6jlNEjWdO

ビトキヨ「もうよしなさいって」


27 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:26:33.45 ID:gluC481X0

データ上、勝ってたｗ


29 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:26:43.62 ID:URJeARFJ0

加味するデータが少なすぎるだろ


42 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:28:26.63 ID:LLx8i8T+0

絶対にアウトになってるよな


47 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:28:42.66 ID:gluC481X0

失敗してるのに100％走れたｗ
数の勉強からやり直せｗ


58 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:30:03.04 ID:vDn0U4R60

行けたら行け

失敗したら選手のせい
成功したら監督・コーチの手柄ｗ


61 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:30:10.58 ID:9tsD/OOT0

クイックの平均が1.25秒なのに対し、台湾戦で鳥谷のときのピッチャーが1.4秒だったってどっかで見たな
井端に思い切りがあれば成功してたのかもな


68 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:30:36.66 ID:DGthN3Jb0

データ上100%失敗の間違いだろ


81 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:31:32.23 ID:MLOZK6W30

成功すればベンチの手柄で失敗すれば選手の責任にできる指示ですねｗ


85 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:31:38.81 ID:aBsAW88u0

行けたら行くって言うのは連携プレーじゃ失敗の原因だわな


87 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:32:04.19 ID:jNrMXSEN0

やっぱチーム内に派閥ができるようじゃあかんわ。
ほんで、報道によればＷＢＣ日本代表チーム内では
派閥ができていたんだよな。
ほんでほんで
井端が高代守備走塁コーチ派で
内川が橋上戦略コーチ派だった。

結果的にピーコがやさしすぎてコーチの人心掌握がうまくいかなかったんだろう。


94 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:32:48.84 ID:OZz8L6250

ベンチに将たる器の選手がいなかった
選手のがんばりだけでここまで来たが、
最後の最後でベンチに足を引っ張られたのだった


99 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:33:17.73 ID:jF7T/Ysa0

ショートの牽制も加味したのかな
このコーチが8回の失敗っぽい


100 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:33:25.97 ID:WhJpQiIX0

し放題だから走ったんだろ
井端はスタートを失敗してしまって内川はそれに気づかなかった


105 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:34:26.91 ID:jNrMXSEN0

代走本多


110 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:34:42.18 ID:SctWzo7i0

じゃあサインの出し方だけが問題だったんだね


140 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:37:15.52 ID:7hUsVegi0

データ通りやればすべて勝てるスポーツなのか


146 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:37:57.37 ID:2CMuYfKK0

>>140
データ通りやってやっと同点だけどな



150 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:38:09.79 ID:nKRlKRPT0

鳥谷と井端と内川がいなかったらアメリカには来れなかったよ


151 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:38:19.59 ID:1ONBq2kH0

あの状況で井端が盗塁成功できると思えんのだが


156 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:38:41.60 ID:PQcpnQYa0

コーチを含め本人達の手に余るややこしい戦術を取った、やはりベンチの責任だな。


157 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:38:47.41 ID:dSs8jBep0

敗因　指示が徹底されていなかった


170 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:40:19.88 ID:Y1a8GtnX0

井端の盗塁成功率は？


180 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:41:33.71 ID:OZz8L6250

>>170
去年は盗塁４で失敗４だったはず
５割だな



173 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:40:42.10 ID:gyjEeUkS0

何かこう言う発言聞くと選手と監督・スタッフ側は上手く行ってなかったんだなって思う


186 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:42:45.34 ID:jNrMXSEN0

1991年日本シリーズ第7戦でバク転をやる秋山（広島市民球場）


190 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:42:57.93 ID:XdabBGgn0

ジスボールのサイン出すと責任問題になるから怖かっただけだろ


199 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:43:44.33 ID:MLOZK6W30

こんなこと言ってるようじゃ次から選手誰も出てくれなくなるぞ


216 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:45:18.97 ID:iK1UExHb0

>>199
まず監督が決まらねーから



221 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:46:04.09 ID:y7NyyE+i0

野村を監督に


232 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:47:06.62 ID:zach9T6k0

こんなハイリスクな戦略しか残ってなかった時点で負けだったんだよ
何度も得点圏で凡打したやつが無かったらな


241 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:47:47.09 ID:SdLVQb0TO

走れるけどアウトになります


247 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:48:27.47 ID:jF7T/Ysa0

ショートの動きが警戒しまくりの中
これは現場と会議室のあれだな


250 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:48:51.43 ID:Ex5DXC+e0

やっぱ山本ジャパンは星野ジャパンと同じだったな


267 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:49:42.70 ID:8nicY3IeP

>>250
星野は無駄な余計なことたくさんするだろ

山本はなーんもしないからなｗ
代表監督としては優秀だと思うぞ



254 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:49:00.75 ID:0Wf7PXLR0

何、それでも失敗するのが、スポーツってもんよ


264 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:49:35.85 ID:4XWR8Lfi0

高田純次「入試に合格するコツは全部の問題に正解を書くことだよ」

を何故か思い出したわ


269 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:50:07.40 ID:RAvBo+iA0

阿部がからくり以外のヒット打つ確率は0%だったんだからその前に代打出せよw


272 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:50:35.06 ID:v4MbF6C20

でも走れなかったwww


277 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:50:55.23 ID:SCCnuAy/0

データ上だけで済むなら紙の上で野球やってろよ


281 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:51:54.67 ID:bnTPH+P40

>>277
多面体サイコロ振って判定すればいいよな



284 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:52:17.19 ID:8BbswTtR0

データを持ち出すわりにセ・パの盗塁王は呼ばなかったな


288 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:52:54.22 ID:jTrFeym/0

そんな井端にアメリカに連れて行ってもらった読売主導代表


292 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:53:20.51 ID:zach9T6k0

井端はチームのMVPだろうな、アメリカ行く前までは言わずもがな
プエルトリコ戦でも唯一打点上げたんだし


299 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:54:21.86 ID:X6EMl4tQO

橋上の異常なまでの自信はどこから溢れてくるんだ


325 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:56:36.11 ID:/CMg0Qoc0

>>299
数字だよ

根拠のある数字

おまえらは少ない知識の中の曖昧な記憶で判断するわけな

記憶力の良い俺ですら記憶と記録に誤差があるんだよ



300 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:54:24.65 ID:17u//ree0

実際は相手チームが予想以上に強くて余裕が日本チームに全くなかったんだろう
内川の涙は相手を甘く見ていた結果だと


315 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:55:30.97 ID:vh8mm9CK0

阿部が左打者でスイングもしなかったのになにが３盗は１００％だよ


318 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:55:57.86 ID:4MomWx/70

0.2秒有利で100%いけるというのは甘すぎ


332 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:56:53.77 ID:BUDvLW0h0

落合監督
「勝てば選手のおかげ。負ければ監督の責任」


337 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:57:36.67 ID:PWsn3q8l0

机上の空論だな


343 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:58:07.01 ID:4H/Tig5F0

（モリーナのデータは入っていません）あくまでも投手のデータだけです。’


344 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:58:06.21 ID:jNrMXSEN0

高代派　　ＶＳ　　橋上派


351 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:58:46.22 ID:Q/GLQ/Jw0

絶対に行けというサインを出すべきだったな

352 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:58:46.85 ID:TXmDCqKA0

今後はクイックがこれくらいかかる投手でも
失敗例があるから100%といえなくなりましたね。
井端以外は100%とかいうのかな


355 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:58:51.73 ID:2CMuYfKK0

相手のデータは知ってたから100％だと思った
味方が計算外の行動をとった


368 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 13:59:53.24 ID:m6Va+prM0

大前提として擬装だめよって決めてたのか…
そりゃチックも泣きたくなるわｗ

385 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:01:30.37 ID:wEahYiDv0

しかも左の阿部だったし

突っ込みどころ満載の橋上


387 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:01:36.77 ID:/ly+S75t0

えーと、人工芝と土で走塁タイムはどの程度の差が出るものなの？
0.3ぐらいあったら、やっぱり躊躇しちゃうけど。


417 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:04:02.70 ID:/CMg0Qoc0

>>387
ほぼない



392 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:02:09.80 ID:FZzgYC9v0

審判によっちゃアウト言われてたぞ鳥谷の2盗


393 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:02:15.85 ID:478nvL7KO

うっちー内田が正しかったという


405 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:03:15.24 ID:W4uOcaBb0

聞けば聞くほどよくもまぁ今回ここまで勝ち進んで来れたもんだよって思う
選手の皆さんほんとお疲れ


409 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:03:33.69 ID:Xftuv4vk0

なるほど、たしかに同点ランナー内川に代走本多はアリだったかもな


418 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:04:10.02 ID:WhJpQiIX0

内川をちゃんとカバーしてる話だろこれ


420 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:04:19.27 ID:90VB/yLf0

*ただしキャッチャーが阿部の時に限る


460 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:09:13.50 ID:u/5XdVZw0

二塁ランナーのフェイントを見極めて走れって凄いな
通常プレーではランナーコーチ頼りなのに
ランナーコーチ制度を廃止しろ


463 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:09:23.50 ID:Qswx/Hv00

「野球盤なら成功したのに」


479 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:10:59.61 ID:ZzPInvZE0

井端も状況が見えなさ過ぎたね。


491 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:12:35.01 ID:hQTocGit0

まあ、内川のファンは増えたよ　林家いっ平に似てるけど


495 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:13:09.21 ID:ZzPInvZE0

船頭多くして船山に登る

最前線の兵士が指揮命令系統の混乱で背後から狙撃されたパターン。

500 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:13:38.74 ID:mMagCEvj0

はたから見てて間に合わなそうだったけど


504 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:14:43.17 ID:jF7T/Ysa0

井端は特攻隊だった


505 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:14:45.04 ID:CoEYFCtL0

打撃は立浪コーチだろ


507 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:14:49.38 ID:jNrMXSEN0

井端はいいバッター


513 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:15:27.74 ID:mj5DrvghO

じゃあ次で走れっていうサインを出せよ。
おしまい


520 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:16:11.75 ID:5ZgUAGJm0

100%成功って、井端は足速そうにはみえんけどな


525 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:17:12.20 ID:FcEZYV2TO

橋上｢成功率100％｣

山本｢よし、行けたら行け(自信なし)｣


546 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:19:20.74 ID:U/mJBrWG0

イチローと井端と内川の盗塁成績


イチロー　盗塁２０回成功　1回失敗　（オリックスの日本球界最後の2000年シーズン）

井端　　　盗塁４回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

内川　　　盗塁６回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）


554 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:20:04.01 ID:2+H73gvLO

キャッチャーの肩をプラスしたらやっぱり成功率は低いよな


556 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:20:14.26 ID:90VB/yLf0

二塁ランナーが内川だったら良かった

563 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:21:02.67 ID:JQwuB1MD0

普段やらんことをやらせようとするから


594 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:24:44.72 ID:b71sPGYT0

結局井端コーチの話聞いてへんかったんかい


613 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:26:38.20 ID:7sMjfUDS0

>>594
井端は聞いて無理だから走らなかっただけだろ



596 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:24:49.62 ID:CoEYFCtL0

だから走れのサインだったと何度言ったら

597 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:24:51.26 ID:Mrdp46N20

ダブルスチールのサンプルって普通に考えて少なすぎだろ・・・


609 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:26:20.53 ID:+gVpfDsH0

ワンナウツの世界やなｗｗｗ


646 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:31:07.43 ID:9kAYLD1R0

走る必要があったかどうか


654 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:32:20.40 ID:y9bpFUyM0

そこは99にしとけよｗ
あの投球時のサインなら多分アウトだったと思うけど


667 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:34:07.74 ID:iquiRHkr0

もしかして内川はGOだと思ってたとか?


868 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:57:06.69 ID:gRPnvTrE0

>>667

2球目はからだスレスレの完全なクソボール。
最初井端はこれを言ってたね。
スローで見るとスタートは良かったよ。
どこでスタートが悪くなったんだ？
内川はそれを見てスタートを切ってるし。

キャッチャーもさすがだよ。投げずに追って
内川とファーストの間に立ったのはさすが。



713 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:39:11.84 ID:ZzPInvZE0

作戦は重盗ではなく
まずは井端の３盗で
内川はキャッチャの３塁送球を見て２塁へスタート
それで隙きがあれば井端が本塁を狙う。

そのほうが良かった。


720 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:39:28.27 ID:WhJpQiIX0

緒方が走れのサインでしたと言ってるやん


729 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:40:40.49 ID:sNyFwY1I0

>>720
ピーコは「ダブルスチールしてもいい」
井端は「いけたらいけ」

緒方だけが違うこと言ってる



738 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:41:45.29 ID:XWh79YN20

クイックが何秒とか語るのが最近の流行なのか


780 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:46:52.35 ID:/CMg0Qoc0

>>738
昔はベースランニング一周何秒ぐらいしか計らなかったのになｗ



813 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:50:36.44 ID:4H/Tig5F0

１００％宣言してるんだから躊躇せずに走っておけよｗ


815 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:50:44.19 ID:qLUGD26l0

モリーナなら三盗はスルーで許して内川だけを刺してたと思うな
井端に耳打ちしに行った時点で相手の方が優位でしょ

817 名前：名無し：2013/03/20(水) 14:50:52.62 ID:F1bS9BZqO

人間社会の縮図が凝縮された場面だね

心理学の勉強にはいいかも


831 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:52:34.32 ID:4uUMLU7j0

こんなベンチでやってたんだから敗退して正解だろう。


841 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:53:20.97 ID:qhpXbmgh0

失敗したのは選手の責任


858 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:55:50.64 ID:4H/Tig5F0

（ランナーがイチローと青木なら）です


914 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:02:36.15 ID:x6VZLd31O

>>858
二塁ランナーがイチローなら試みない
それだけは言っておく



876 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 14:58:17.80 ID:/4Z3UrIe0

日本野球って雑だな

888 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:00:09.16 ID:UX4LrKFm0

指示の徹底がされてなかったってことだろ
試合前のミーティングで投手のモーションが大きいから盗塁で勝負するというポイントを徹底的につめておかなかったのがまずかった


899 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:01:26.64 ID:fD97mGIM0

イチローが二塁
川崎が一塁
いける時は行っていい
この方が良かった


911 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:02:26.44 ID:afLqymOL0

>>899
それじゃ今回と同じ結果だろう川崎のイチロー愛的に考えてｗ



930 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:04:36.38 ID:CoEYFCtL0

鳥谷の盗塁で井端はヒーローになれたんだから


942 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:05:56.83 ID:tLFbbGyW0

机上の空論


948 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:07:10.25 ID:6kZc1cDfO

ショートが張り付いてだよなあ


960 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:08:29.69 ID:MMg9bo+WO

>>948
阿部シフトだからね
井端もスタート切りづらい状況だったわな



949 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:07:30.19 ID:rC7GlYtv0

リードしてればダブルスチール成功してたかもね
選手の心理面を考えずデータに溺れてしまったということ


953 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:07:54.27 ID:Gx7lRMtN0

モリーナの夏


962 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:08:29.99 ID:6o1U/r2+0

走るフリだけで良かったのに
十分プレッシャーになってたよ


965 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:09:05.44 ID:mgKkiulHO

井端が内川にフェイント喰らわせただけ。


991 名前：名無しさん＠恐縮です：2013/03/20(水) 15:11:30.58 ID:UuQqPuk20

チャンスに４番へ打席が回ってきたのに
苦肉のダブルスチール敢行っていう愚策が問題だろ…
短期決戦はジタバタした方が負けるんだよ。